<div dir="auto"><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">John you missed the entire point of my description of deconvoluting the information within the DNA sequence without the framework of existing biochemical knowledge. You absolutely cannot make a twin of anything from its genome without other biochemical information. It's a system and you need external information to attempt to instantiate the genome.</span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">You seem to think 100% of the information of a biological system is contained in the 3D array of its atomic positions, like a huge .pdb file. Not so. Even for computational chemists the .pdb (atom position file) is nowhere near enough. You need a force field, you need dynamics, you need solvent .... you need the system. And that's just for molecules. </span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div dir="auto"><font face="sans-serif"><span style="font-size:12.8px">You keep reforming the same objections to my statements but leaving out the reasons I've cited for my objection to your objections. The reasons are still there whether you incorporate them or not, tho'. </span></font></div><div dir="auto"><font face="sans-serif"><span style="font-size:12.8px"><br></span></font></div><div dir="auto"><font face="sans-serif"><span style="font-size:12.8px">Also, I think small dendritic spines are the least of what will be missing. </span></font></div><div dir="auto"><font face="sans-serif"><span style="font-size:12.8px"><br></span></font></div><div dir="auto"><font face="sans-serif"><span style="font-size:12.8px">Regina</span></font></div><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br></span></div>------------------------------</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">Message: 7</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">Date: Mon, 18 May 2020 08:29:18 -0400</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">From: John Clark <</span><a href="mailto:johnkclark@gmail.com" style="text-decoration-line:none;color:rgb(66,133,244);font-family:sans-serif;font-size:12.8px">johnkclark@gmail.com</a><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">></span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">To: ExI chat list <</span><a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" style="text-decoration-line:none;color:rgb(66,133,244);font-family:sans-serif;font-size:12.8px">extropy-chat@lists.extropy.org</a><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">></span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">Subject: Re: [ExI] Essential Upload Data</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">Message-ID:</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">        <CAJPayv0GiKGEyYCziTH366JFvfuK</span><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">YKJEL24SyO=_Dyc4c-=</span><a href="mailto:TAw@mail.gmail.com" style="text-decoration-line:none;color:rgb(66,133,244);font-family:sans-serif;font-size:12.8px">TAw@mail.gmail.com</a><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">></span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">Content-Type: text/plain; charset="utf-8"</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">On Mon, May 18, 2020 at 7:17 AM Re Rose via extropy-chat <</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" style="text-decoration-line:none;color:rgb(66,133,244);font-family:sans-serif;font-size:12.8px">extropy-chat@lists.extropy.org</a><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">> wrote:</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"> > *Well, yes, a full genome sequence is meaningful in context, but useless</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">> without tools to understand the hierarchical tiers of information in it,*</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">></span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">No it is not! Even if I had no understanding whatsoever of how it worked a</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">full genomic sequence is sufficient for me to make a twin of you, granted a</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">twin of you is not you but it's not useless either. And if the genomic</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">information was augmented with your brain connectome information then I</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">could make another you even if I didn't understand why all the intricate</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">details of your genome or your connectome fit together and had to be the</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">way they are for you to be you. I don't need to know why I just need to</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">know how. I don't need to understand a book to Xerox a book.</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">> *> unavailable information from the genome, by the way - and other</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">> peculiaritiies of earthly biological evolutionary strategies, like</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">> essential metals and other external nutrients,*</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">></span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">Hydrogen carbon and Iron are just atoms, the difference between life and</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">death is just a matter of how those atoms are orientated .</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">*> And then there are epigenetic marks,*</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">></span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">Just more atoms in certain orientations.</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">*> Without all the additional external information that is not present,</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">> plus knowledge of coding sequences, delineation of exons and introns,</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">> control sequences, error-correction mechanisims, etc, the organism simply</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">> cannot be reconstructed. *</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">></span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">To duplicate the organism you'd have to know what those things were but you</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">would not have to know why they had to be that way, you'd only have to know</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">that they did. And to duplicate what makes you be you, your memory</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">intellect and consciousness, it would be unnecessary to duplicate the</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">entire organism. Most of what a brain neuron does is unrelated to brain</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">function, it's just basic metabolism that every cell on earth needs to do</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">just to stay alive that is no different from what goes on in a cell in your</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">big toe or in the cell of an earthworm.</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">> *My contention (I state again) is that the neural copies we are talking</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">> about likewise do not contain all the information necessary to recreate the</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">> person. *</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">></span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">But you seem to concede that it would be enough information to convince an</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">outside observer that the copy was you, it would even be enough to convince</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">the copy that she was you, but for some vague unspecified reason you claim</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">that would not be good enough. You even say information on the momentum and</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">position of every atom in your body (including those in your big toe) would</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">not be enough information. When pressed to explain where that missing</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">information resides every example you give without exception can always be</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">boiled down to just more atoms in various positions with various momentums.</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">Although you haven't used the word it sounds to me like the thing you</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">believe can't be duplicated and contains unobtainable information is the</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">soul, but I don't believe in the soul or any other form of vitalism.</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">> > *The smallest dendritic spines and many of the mid sized ones are not</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">> readable, and may be damaged due to their size*</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">></span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">I don't know if the smallest dendritic spines are important but if they are</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">then you'd want to use ASC (aldehyde-stabilized cryopreservation) because</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">it preserves them with less distortion than the method Alcor currently uses</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">as has been proven by pictures taken with electron microscopes.</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">John K Clark</span><br style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px"><span style="font-family:sans-serif;font-size:12.8px">-------------- next part --------------</span><br></div>