<div dir="ltr"><div>Ben, I should have clarified. I didn't mean evolution was consciously creative, which the word "brilliant" evokes. I meant the power of it is often surprising, and the solutions it arrives at (I'm thinking of the Robby the Robot cleaning algorithm - a program which creates a search path for a autonomous robot in a maze, picking up trash in cubicles on the path. Evolutionary algorithms find optimal pathways far faster than human programmers do for the robot) are more efficient than the ones directed human programmers some up with. </div><div><br></div><div>And, I disagree that deliberate design works better than evolution for all tasks. In fact I'd even go so far as to vehemently disagree with that statement. Humans meddle and break things, they overdesign, they "paper-over" or build around errors, they make things that emit toxins and then ignore the toxins, they cannot foresee unforeseen consequences, the things they make wear out and become obsolete. Not always good. The other part of that discussion would be the human engineering of things like machines, and mathematics, and cities, and the like, but even then I think evolution finds the best solution once the process is started. We call that evolution "capitalisim" and/or "free market". </div><div><br></div><div>It's amazing, though, what "good enough" can do - look at the effectiveness and anti-fragility of all the interacting biochemical pathways which make up metabolic systems across species. Or the metabolic design of extremophiles. Or the effectiveness of the simple honeybee brain. I could keep naming biological miracles but you could also just go outside and look at the delicate structure and variety of color and fragrence (for communication!) of your local flowers, or check out any bird, lizard or ant, or even microbes - and try to design one from scratch. Evolution did all that. I still think it's, well, if not truly brilliant, then hugely awesome in the true sense of the word. </div><div><br></div><div>-Regina </div><div>---------------</div>Message: 5<br>Date: Wed, 20 May 2020 21:56:18 +0100<br>From: Ben <<a href="mailto:ben@zaiboc.net" target="_blank">ben@zaiboc.net</a>><br>To: <a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>Subject: [ExI] Evolution (was: Re:  Essential Upload Data)<br>Message-ID: <<a href="mailto:c9077827-4299-7bf4-123b-8dcaeb1eb093@zaiboc.net" target="_blank">c9077827-4299-7bf4-123b-8dcaeb1eb093@zaiboc.net</a>><br>Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"; Format="flowed"<br><br>On 20/05/2020 13:49, Re Rose wrote:<br>> EVOLUTION FINDS BRILLIANT SOLUTIONS to many problems, and even<br>> evolutionary algorithims?quickly lead to novel and adaptable<br>> solutions! Don't be mean to evolution.<br><br>Evolution definitely does not come up with 'brilliant' solutions to any<br>problems. That's not how it works. It comes up with just-good-enough<br>solutions, that result in more offspring. That's its job, that's all it<br>has to do, and that's all it does, or even can do.<br><br>This is why we have such terrible solutions as the recurrent laryngeal<br>nerve, the inside-out mammalian eye, and the ridiculously inefficent<br>Okazaki fragments in DNA replication, that /every single organism on the<br>earth/ is stuck with. Don't tell me that these are 'brilliant<br>solutions'. They are afwul bodges. But they work just well enough to not<br>kill a potential parent before it can produce offspring. It's these<br>kinds of things that show the 'intelligent design' religious nuts to be<br>so laughable.<br><br>It's not being mean to point out that evolution is a bit like democracy,<br>in that it's a terrible system, but the best one we know of. So far.<br>In fact, that's not really true. We don't know what system would work<br>better than democracy, but we do actually know that deliberate design<br>usually works much better than evolution. That includes using<br>evolutionary algorithms, because there is a meta level sitting above it<br>that makes deliberate decisions about the longer-term usefulness of an<br>evolved system, instead of blind selection for fitness under local<br>conditions.<br><br>--<br>Ben Zaiboc</div>