<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">Ja.  If we didn’t have prisons, we would be in one hell of a jam.  Regarding psychiatric institutions being dismantled, most people do not know why that was done.  But we do: lack of customers  spike</span><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">Now Spike let's not run off without data.  In 1973 the feds sued Alabama (and George Wallace): insufficient everything at the state psychiatric and the state mentally retarded institutions.  (Some patients had been in there for decades and had nothing on their charts - no treatment of any kind.  Lureen Wallace was governor because George could not run again.  She came to Tuscaloosa, visited the institutions and gave a TV interview while crying and vowed to go back to Montgomery and get more money.  Since George was really running the state you can guess how far she got.)  Result, a lot of money was needed and the state didn't have it or wouldn't give it.  Also at that time there were theories coming out that said that immersing a person in their own community was the answer, not putting them in large, inadequate institutions.  So community mental health was started.  One benefit was that many of the patients could stay at home and get drugs and therapy on an outpatient basis.  I would say overall that it has not worked as intended but it did get a lot of economic pressure off fed and state govs.</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">Yes, (as someone said) there are many psychiatric patients in local jails and in prisons.  There is no other place to put them.  They get little if any care.  </span><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">Some have died from lack of drugs, and some prisoners too who did not get their diabetes medicine or the like).  The theory must be:  just keep them off the streets (at about $30K a year in the prisons, so cost effectiveness is very poor here).  AGain, to emphasize what I said in an earlier email, they have to be picked up and often no one will do that, or come up with bail in the case of </span>misdeaneanors<span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"> and felonies by the mental patients.  Side effect:  many criminals have to be let out on minimal bail because there is not room for them, even after putting many of them together - like 4 men to a 2 person cell.  In 1973 Partlow, the MR place, had 4K people and was built for 2K.</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">I do not know of a class of people in this country that are treated worse - as in 3rd world worse.</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">Henry - jump in any time and update me and the group.  I have not kept up with this issue.</span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:small;color:#000000"><span style="color:rgb(80,0,80);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">bill w</span></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jun 6, 2020 at 5:27 PM Stathis Papaioannou via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, 7 Jun 2020 at 06:58, spike jones via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b>From:</b> extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat-bounces@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat-bounces@lists.extropy.org</a>> <b>On Behalf Of </b>SR Ballard via extropy-chat<br><b>Subject:</b> Re: [ExI] Jimmy 'the Greek' Snyder<u></u><u></u></p></div></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">>…Spike, when you go on that there is no “objective way” to determine now, you act as if people will easily and willingly claim a gender their delivery doctor wouldn’t expect…<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Delivery doctor?  I am pretty sure mine has died a long time ago.  In any case, modern doctors will have no expectations.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">>…There are very real social and personal costs for being publicly trans. It is not likely someone would put on such an emotionally difficult charade for a sign on bonus…<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">SR, in the world I am being thrust into, we are all trans.  We are told that gender is a state of mind.  Well, OK, who am I to question that?  I don’t know what goes on in other peoples’ minds.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">>…In a highly competitive, cut throat situation like high-level athleticism I think it is very plausible, but gendered bonuses are illegal in most Anglophone countries, rendering those pressure null…<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Ja.  I have no intentions of claiming to be female SR.  <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">>…Furthering that, a large percent of prisoners in the US are mentally ill. They would be better served in a psychiatric institution that was dismantled a while back…<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Ja.  If we didn’t have prisons, we would be in one hell of a jam.  Regarding psychiatric institutions being dismantled, most people do not know why that was done.  But we do: lack of customers.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">>…Did you know in other countries that they have prisons without the issues our prisons have?  SR Ballard<u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">SR, how can we know?  It could be that in other countries they can legally incarcerate psychiatric patients and they do this out of sight.  We wouldn’t know if they were doing that.  In the US, we cannot hold psychiatric patients against their will unless they have committed a crime and have been convicted.</p></div></div></div></div></blockquote><div dir="auto">That’s not true. Laws differ from state to state, but there are legal mechanisms to detain and treat people who present a serious risk to themselves or others due to mental illness. I don’t think there is anywhere in the world where someone with dementia or psychosis, for example, would be allowed to wander into traffic on the grounds that they have not been convicted of a crime.</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div><div><div><p class="MsoNormal"></p></div></div></div></div>
</blockquote></div></div>-- <br><div dir="ltr">Stathis Papaioannou</div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>