<div dir="ltr"><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span style="border-collapse:separate"><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">Rafal, I think this is a hugely important point! My late husband had a DNR, and then was in a catastrophic bicycle accident back in 2000. </span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">From many prior discussions we had had about his DNR thoughts and wishes, I knew clearly his decison to have a DNR on file was only because he did not want to live with his life supported by machines, in chronic pain, or in full paralysis.</span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">The doctors did not know this, and I was asked repeatedly to allow them to take him off life support. As long as I thought he might, maybe, be brought back to health, I refused, against his team of the doctor's daily advice (as well as some family). I felt no hesitation at all, because if there was any chance for his recovery, I was not going to make an irrevocable decision with his precious life, against what I understood of his wishes. </span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">Only after it was clear that he could not possibly recover did I move forward and honor his specific wishes as expressed in his DNR, because now they were applicable. Survival for him would mean on a breathing apparatus and fully paralyzed. He did not want that, and I was clear on it.</span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">This understanding and distinction is so important! I'm so glad you brought this DNR issue up. The position of interpreting the wishes of the person who signed the DNR could fall on a family member as well as or in addition to on the patient's medical team. </span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">As a family member you can have this conversation with your loved ones before anything happens, so you can be sure you are carrying out their wishes, and with a clear concience.</span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">-Regina</span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></span></div><div style="">I also agree with whoever pointed out that Alcor has not given enough guidance on this -- maybe their paperwork on this could be clarified and/or updated. I</div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">------------------------------------------------------</span></div><div style="font-family:Calibri,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">> On Jun 7, 2020, at 5:02 AM, Rafal Smigrodzki via extropy-chat <</span><a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">extropy-chat@lists.extropy.org</a><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">> wrote:</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">></span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">> Recently the hospital administration, in their wisdom, decreed that I have to ask each and every patient I admit about his preferences regarding resuscitation. Previously I did not do it, the default being full resuscitation, that is doctors making all efforts to restart the patient's heart and breathing should they stop but be potentially recoverable. Now I have been asking the same questions multiple times a day and I am shocked about the answers I hear.</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">></span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">> Let's not discuss much those who say they do want to be resuscitated - aside from mentioning that sometimes people are distressed by having the question posed to them. Do they wonder if I am, well, hesitant to do everything to help them? That I am eager to let them drop dead, if they would give me an excuse? From the way many react I gather they get suspicious and I immediately reassure them that I only ask the question because "they make me do it".</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">></span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">> But very often, when I ask "If your heart stopped, would you like the doctors to help you or not?" they say "No, do not resuscitate, I have the papers, living will, advanced life directives and whatnot", as if they knew what we are talking about. If I stopped questioning right there, the order DNR would be entered on chart. But I always follow up with "So let me make sure we understand each other - if your heart stopped, and we could get it restarted, with an electric shock and medications, and get you back to your normal life, you want the doctors to stand around while you are dying and do nothing? Are you sure?". Nine times out of ten the patient, even the ones with all the papers filled out and signed and validated by lawyers, will say "Well, if you can get me back to normal, help me, I don't want to die, I just don't want to be hooked to a machine and never get off it".</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">></span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">> There is a common misunderstanding among patients that when they sign their DNR papers they just make sure that their lives would not end in a futile and painful ICU stay, on life support, to be eventually terminated without ever going back to a life worth living. But in fact, DNR means much more - it means no efforts will be made to help them even if their chance of recovery is high. I once had a patient who coded almost ten times, and was resuscitated successfully, usually within less than a minute by one or two defibrillator shots, and walked home none the worse for wear, with a new pacemaker. This situation, a sudden cardiac arrest in the hospital on telemetry (heart monitoring) is completely different from an unmonitored cardiac arrest, or arrest in the course of progressive and irreversible disease. The former has a very good prognosis, as in my patient with ten lives. The latter is what DNR should be about - situations when efforts are often futile and result in wro!</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"> ngful life - short, painful, meaningless survival of the body while the mind is already too far gone, even if not strictly speaking brain dead.</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">></span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">> Unfortunately the DNR papers don't really make a distinction between them, or the distinction is lost on many patients when they talk to their lawyers. How many hundreds of thousands of Americans are admitted to the hospital every day? How many tens of thousands have DNR orders they never really meant to authorize? What if your doctor just takes your "No, no, just let me go" at face value, and marks you for death you don't really want?</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">></span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">> My guess is it happens all the time but nobody pays attention because those who are harmed are all dead and speechless, and the paperwork is ok.</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">></span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">> If a doctor, a lawyer or another huckster asks you if you want to have DNR orders be sure you really know what the story is about. You don't want to sign your own death warrant accidentally, do you?</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">></span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">> Rafal</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">> ______________________________</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"></div></span></div></div></span></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>