<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jul 4, 2020 at 8:17 PM spike jones via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div> <br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2827850710233538398WordSection1"><p class="MsoNormal"><u></u></p><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="font-size:14pt">>…1) The US spends far FAR <span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault"><b>FAR</b> </span>more on health<span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault">care</span> than any other country<span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault">…<u></u><u></u></span></span></blockquote><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal"><span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>These costs include facelifts, hair implants, butt lifts, boob jobs, liposuction, gender reassignments and so forth.  <br></i></span></p></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4">So you've given up on the larger murder rate in the US to explain the ridiculously high medical costs in the US and now you're going to throw this at the wall and see if <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">that</span> sticks. It doesn't<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">. </span>People in other countries also have hair implants, butt lifts, boob jobs, liposuction and gender reassignments<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">.</span></font><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br></span></div><div><div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2827850710233538398WordSection1"><div><div><p class="MsoNormal"><i><u></u></i></p><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Filter out the cosmetic stuff, come back when you have numbers.</i></p></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">OK. The</font></span><font size="4"> US spends 3<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">,500 </span>billion <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">dollars on healthcare each year. The US spends 16 billion dollars on cosmetic surgery each year. A drop in the bucket, And as I said the US is not the only country that does cosmetic surgery, the global bill for cosmetic surgery is 50.5 </span>billion dollars<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">. I await you finding something else to throw at the wall to see if that sticks in your desperate attempt to avoid the obvious conclusion that our healthcare system is fundamentally flawed.</span></font></div></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2827850710233538398WordSection1"><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>The obvious way to reduce spending on health care is to stop requiring a qualification process for new medications.  Allow anyone to bring any medication to market.  That would reduce drug costs to a fraction of what they are now. </i></p></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4">I actually think that could be <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">a</span> good idea, but it's <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">ir</span>relevant <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">f</span>or this discussion<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span> because none of the 37 countries that <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span>spend less but live longer that<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>I'm talking about does anything like that <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">.</span></font></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2827850710233538398WordSection1"><div><p class="MsoNormal"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> <i></i></span><i>Most countries do not have anything analogous to that process in the USA.</i></p></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4">Most countries are Third World countries<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">,</span> but I'm not talking about them<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">.</span> </font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2827850710233538398WordSection1"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span style="font-size:14pt">>…Who<span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault"> is</span> protecting those <span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault">poor second class citizens </span>who get 66.7 times <span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault">fewer</span> citizenship rights<span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault">?<u></u><u></u></span></span></blockquote><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Those are neither second class citizens nor minorities.</i></p></div></div></blockquote><div><br></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">Then w</font></span><font size="4">hy the hell do you insist on continuing to treat them as if they were<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">? You can put all the spin on it you want but if you have 66.7 times as much voting power as I do then I'm a second-class citizen. It's like the difference between </span>Berkshire Hathaway <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Class A stock and Class B; Class A has 500 times more voting power than Class B.</span></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2827850710233538398WordSection1"><div><div><p class="MsoNormal"><i><u></u></i></p><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>You mention racial data in Wyoming.  Why is that relevant please? </i></p></div></div></div></div></blockquote><div> <br></div><div><font size="4">You ment<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">ioned that</span> the electoral college protects minorities<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">. How is that logical please?</span></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2827850710233538398WordSection1"><div><div><p class="MsoNormal"><i><u></u></i></p><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Filter out the cosmetic stuff, come back when you have numbers.</i></p></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">OK. The</font></span><font size="4"> US spends 3<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">,500 </span>billion <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">dollars on healthcare each year. The US spends 16 billion dollars on cosmetic surgery each year. A drop in the bucket. And as I said the US is not the only country that does cosmetic surgery, the global bill for cosmetic surgery is 50.5 </span>billion dollars<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">.</span></font></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2827850710233538398WordSection1"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt"><u></u><u></u></span></p></div><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:11.55pt"><span style="font-size:14pt">><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I don't even know what </span><span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault" style="font-size:14pt">"</span><span style="font-size:14pt">minority</span><span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault" style="font-size:14pt">"</span><span style="font-size:14pt"> means in this context</span><span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault" style="font-size:14pt">…</span></p></div></div></blockquote><div><p class="MsoNormal"><span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>I do.  There are fewer people in less populated states.  Minority means fewer people.  Minorities should be protected.</i></span></p></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4">There are fewer highly populated states than lightly populated states. So highly populated states are in the minority. Minorities should be protected. Stop laughing, my argument is no dumber than yours. And as you have pointed out more than once human beings have the ability to move<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">,</span> and they find it<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">'s</span> far easier to move<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> </span>than to change their sex or their skin color. I don't quite see why linear distance from your neighbor turns one into a minority, especially in an age of instant communication. but if it does and you don't want to be a "minority" anymore then just move.</font><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2827850710233538398WordSection1"><div><p class="MsoNormal"><span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>The fewer people in a minority state have more control over a state government in the United States of America.  So, they have more influence.  Why is that so hard to grasp?</i></span></p></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4">Why is it so hard to grasp that I'm talking about the federal government not the state government<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">?</span></font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2827850710233538398WordSection1"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault"><span style="font-size:14pt">>… And besides as you point out, people are able to move, so those </span></span><span style="font-size:14pt">who live in less populated areas can always move <span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault">to</span> more populated areas<span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault">…<u></u><u></u></span></span></blockquote><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal"><span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>Why would they want to? </i><span style="font-size:14pt"><i> </i><br></span></span></p></div></div></blockquote><div><br></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">For the same </font></span><font size="4">silly reason you said people in highly populated states should move to lightly populated states if they want<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"></span> to be treated fairly<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">.</span> </font></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2827850710233538398WordSection1"><div><p class="MsoNormal"><span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault"> <span class="gmail_default" style="font-size:14pt;font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>Wyoming people are smarter than us.</i><span style="font-size:14pt"> </span></span></p></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4">As I said before that statement is provably <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">false. Wyoming went for Trump in 2016.</span> </font></div><div><span style="font-size:14pt"> </span></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div class="gmail-m_-2827850710233538398WordSection1"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="gmail-m_-2827850710233538398gmaildefault"><span style="font-size:14pt">>…Could the secret sauce be that people who live in Wyoming are 66.7 times as likely to be MAGA Hatter gun nuts?  John K Clark</span></span></blockquote><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal"><i><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>You were doing so well right up to the end.  With the revelation in the last sentence that everything is STILL all about politics,</i></p></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4">Of course it's <span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">all </span>about politics<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">!  There is absolutely nothing logical about the electoral college, nothing, the reason we have it is not because it makes any sort of sense but because compromises needed to be made 200 years ago</span><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> to get the constitution approved<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">. So </span></span><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">I don't believe for 1 Nanosecond that you'd be churning out extremely lame excuses for the electoral college at anywhere near your current rate</span><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> if California was as right wing conservative as Wyoming and Wyoming was as left wing liberal as California.</span> </font></div><div><br></div><div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><font size="4">John K Clark</font></div></div></div></div>