<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Aug 12, 2020 at 8:25 AM John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com">johnkclark@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><span style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif">On Tue, Aug 11, 2020 at 11:46 PM Rafal Smigrodzki via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</span><br></div></div><div class="gmail_quote"><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br></font><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><font size="4"><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">>> </span>And yet Romans<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">, just like the Greeks, </span><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">did not go extinct.</span></font></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span>### To the contrary, the specific Greeks and Romans who lost their faith and stopped procreating did actually go extinct. </div></div></div></blockquote><div><br></div><div><font size="4">Obviously.<span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"> But most Greeks and Romans did NOT stop procreating, and although they may have switched their religious franchise from one to another unfortunately very very few lost their faith.</span></font></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>### Let me rephrase your statement to make it coherent - "Fortunately for the survival of Greeks and Romans, enough adopted a procreation-enhancing faith".</div><div><br></div><div>---------------------------------</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><span class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">> </span><i>Just to be clear - I am a good atheist, won't pull a John C. Wright and convert but neither do I deny that devout followers of some religions are better at procreation than atheists. It's a simple statistical fact.</i></div></div></div></blockquote><div><br></div><font size="4">I don't know what statistics you're talking about but I do know that in general very few people lose their faith, at most they just move from one form of utter nonsense to a slightly different form of utter nonsense, that's it. </font></div></div></blockquote><div><br></div><div>### This is not true at all. Religious affiliation statistics in multiple formerly Christian and Moslem countries clearly show increasing numbers of atheists, non-believers, spiritual believers and the like, and a reduction in orthodox practitioners, and a concomitant drop in fertility. Major religions provide a social structure that promotes fertility, this is how those religions became major in the first place. As the religious fervor of the adherents wanes (i.e. they no longer treat their faith seriously, they only go through the motions, if at all), the structure unravels and no longer stimulates fertility. Former adherents die out, to be replaced by various reborn or new faith ones. The wheel of destiny grinds on.</div><div><br></div><div>-------------------------------</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><font size="4">And most don't even do that. The statistics that affect the birth rate of a country are it's GDP, the emancipation of women, and the availability of birth control; the higher they are the lower the birth rate. The simple statistic that you're looking for is that free rich women with birth control just don't have lots of babies. </font></div></div></blockquote><div><br></div><div>### "Emancipation" of women is just a term for apostasy. Birth control is practiced when religion becomes too weak to prohibit it. Some correlates of GDP (Internet access, television, single family dwellings, increased family mobility, compulsory schooling, etc) reduce fertility and religiousness, probably creating positive feedback loops that disrupt fertility. Either way, the defeat of major religions spells doom for the population.</div><div> ------------------------------</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote"><br></div><font size="4">And it makes little difference what any religious franchise says about the matter, just look at Ireland and how ineffectual the Catholic church's orders to have as many children as is biologically possible have been. In 1965 Irish women had slightly over 4 births during their lifetime, but by 2017 that number had dropped to 1.8 although the church's orders never changed. But what had changed are the economic conditions, as late as 1990 the GDP of Ireland was less than 50 billion but by 2017 it was 382 billion and for its size Ireland is now one of the richest countries in the world. And it's a fact, countries full of rich people just don't have many children.<br></font></div></blockquote><div><br></div><div>### What changed is that the Irish women stopped believing in god, stopped going to church, stopped belonging to groups where procreation is celebrated rather than scorned. The Catholic church does not matter anymore because the Irish do not believe in god, and yes, the Irish are dying out. This is not a coincidence.</div><div><br></div><div>Rafal</div><div><br></div><div><br></div></div></div>