<div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, 19 Aug 2020 at 10:01, Stuart LaForge via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br><br>Quoting John Clark:<br><br><br><br>> On Tue, Aug 18, 2020 at 8:49 AM Stuart LaForge via extropy-chat <<br><br>> <a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br><br>><br><br>><br><br>>> * > When either you or I measure the spins of an entangled pair<br><br>>> of electrons from light years apart, we collapse the wave function by doing<br><br>>> so but SOMETHING decides whether we observe the spins as up-down or down-up*<br><br>><br><br>><br><br>> If Many Worlds is right then NOTHING decides if John Clark observes spin up<br><br>> or spin down because John Clark observes both, the particle John Clark is<br><br>> observing splits and so does John Clark.<br><br><br><br>Yes, John, I get that. What I am asking how does the wave function,  <br><br>whether it is a physical wave or an abstract mathematical wave, split  <br><br>universes and ensure that both John Clarks see what they are supposed  <br><br>to see? Everett's theory simply replaces spooky action at a distance  <br><br>with spooky accounting at a distance. Another related question would  <br><br>be where does the wave function reside such that it can split  <br><br>universes and apportion the results properly to the different universes?<br><br><br><br>> Schrodinger's wave equation is purely deterministic and so the Multiverse<br><br>> must be too. If a particle that is in a spin zero state decays and I<br><br>> observed that one of the decay particles is spin up then I must be in a<br><br>> universe where it's brother particle is spin down and it makes no<br><br>> difference if the particle is a billion light years away because the<br><br>> Schrodinger wave equation forbids anything else.<br><br><br><br>In physics, physical laws in the form of mathematical equations  <br><br>usually describe phenomena and predict the outcomes of those  <br><br>phenomena. In MWI, the Schrodinger equation does not seem to just  <br><br>predict and describe outcomes but actually seems to literally cause  <br><br>those outcomes since nothing physical can travel faster than light or  <br><br>transcend universes to cause the observed quantum states. How does  <br><br>math cause anything except within minds and computers?<br><br><br><br>><br><br>>> *> you are left with the mystery of unitarity. That is to say, how do<br><br>>> different universes containing the same particle in different quantum<br><br>>> states always know how to be different from their sister universes if the<br><br>>> universes cannot communicate with one another?*<br><br>><br><br>><br><br>> The particles are correlated but they are not in communication with one<br><br>> another, you can't use quantum entanglement to send messages faster than<br><br>> light.<br><br><br><br>Agreed. The particles are not in communication with each other but  <br><br>they do seem to be in communication with Schrodinger's equation or the  <br><br>wave function it describes. That is what I mean.<br><br><br><br><br><br>> But if Schrodinger's Equation and thus the entire Multiverse is 100%<br><br>> deterministic why involve probability at all? Because each individual version<br><br>> of me can only see a very small slice of the multiverse, until I actually<br><br>> observe the particle in question I am lacking vital information, I have no<br><br>> way of knowing if I am in the universe that has the spin up particle or the<br><br>> one that has spin down. Probability is necessary for predicting the<br><br>> behavior of something even if it's completely deterministic if you have<br><br>> incomplete information about it.<br><br><br><br>That is fine, but who or what is it that ensures that each possible  <br><br>quantum state is manifested completely deterministically in its own  <br><br>universe? Determinism is about cause and effect. What is breathing  <br><br>fire into the Schrodinger equation such that it can deterministically  <br><br>cause different universes to manifest to the observer?</blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">You could ask the same question about any physical theory. Equations describe reality, they don’t stand over reality with a stick to ensure that the law is obeyed.</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"></blockquote></div></div><br><br>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Stathis Papaioannou</div>