<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"> You </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">are a dove, William, but hawks have their place in society, modern or </span><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:small"><font face="comic sans ms, sans-serif">If by 'dove' you mean someone who wants to avoid physical conflict 'at all cost', then no - that's not me.  In fact I am probably a hawk who is afraid of going too far if I get angry.  (If they won't act right, I'll bomb them back into the Stone Age!)  My children provoked me many times to anger and I had to fight it.  I don't believe in hitting children, which is what anger usually leads a parent to do, or perhaps hitting them too hard or too long.  One can be a very firm disciplinarian without the threat of violence.  I believe in negative punishment (details available upon request).</font></span></div><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:small"><font face="comic sans ms, sans-serif"><br></font></span></div><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:small"><font face="comic sans ms, sans-serif">If getting angry with her son was the only alternative the rich Bel Air lady could have thought of, I feel sorry for her or someone whose parental techniques are so limited.   I can think of a large number of things which could control a brat without a hint of anger.  Even with a smile.  Details upon request.</font></span></div><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:small"><font face="comic sans ms, sans-serif"><br></font></span></div><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:small">Anger is sometimes the only way to effectively communicate what one </span><br style="color:rgb(34,34,34);font-size:small"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:small">will tolerate and what one will not.</span><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:small"><font face="comic sans ms, sans-serif"><br></font></span></div><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:small"><br></span></div><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:small"><font face="comic sans ms, sans-serif">I believe that you could give me almost unlimited examples of how anger communicates 'that's enough' and I could give you alternatives not involving anger.  (one personal one:  my chairman told me that if I didn't start coming to faculty meetings he would break my tenure, all said with a straight face, no emotions.  I did not believe that he could do that, but it was just easier for me to start going - taking a book with me).</font></span></div><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:small"><font face="comic sans ms, sans-serif"><br></font></span></div><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:small"><font face="comic sans ms, sans-serif">bill w</font></span></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Sep 24, 2020 at 8:05 PM Stuart LaForge via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
Quoting <a href="mailto:extropy-chat-request@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat-request@lists.extropy.org</a>:<br>
<br>
> One of my answers on Quora:<br>
><br>
> I think that anger has no place in modern society and wish we could excise<br>
> it from the gene pool. It is irrational and often makes us do things we<br>
> regret later, if we are able to (we attack those stronger and pay the<br>
> price). Sure, it can make your fighting hormones flow, and that can be an<br>
> advantage in an attack, but just a bit overdone and it can be disaster.<br>
><br>
>  Among the worst is getting mad with children because they are not behaving<br>
> as you want them to, and so you hit them, often too hard. Or someone<br>
> weaker, usually, like a woman. Yes, I am aware that women can hit men and<br>
> abuse them.<br>
><br>
> It?s just really good for nothing in the modern world.<br>
<br>
<br>
Anger, vengeance, and violence, even if detrimental to the individuals  <br>
practicing them, are essential for our social and cultural evolution.  <br>
Life is a lot like the classic "hawks versus doves" computer  <br>
simulation that Dawkins wrote about at length. Basically if too few  <br>
individuals are willing to take revenge on hawks even at personal  <br>
cost, then the hawks over-run the system. Once the hawks come to  <br>
predominate, then it becomes the doves that have the selective  <br>
advantage since they are not prone to get into costly fights. Ideally  <br>
there is a Nash equilibrium in society between hawks and doves. You  <br>
are a dove, William, but hawks have their place in society, modern or  <br>
not, also.<br>
<br>
Also on a more personal note, I once did some freelance computer work  <br>
for a rich lady in Bel Air. She was a single mom raising a somewhat  <br>
spoiled young boy. Her vanity caused her to get botox injections to  <br>
stave off the lines and wrinkles on her brow. As a result, she could  <br>
no longer control her bratty son because he would do bad things and  <br>
even though she was furious with him, her face could not express her  <br>
anger. Now imagine what her own kid or a full grown adult stranger  <br>
might have done to her if she not only could not express her anger,  <br>
but could not feel it in the first place.<br>
<br>
Anger is sometimes the only way to effectively communicate what one  <br>
will tolerate and what one will not.<br>
<br>
Stuart LaForge<br>
<br>
<br>
<br>
Stuart LaForge<br>
<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>