<div dir="ltr">More accurate data can be had from comparing domestic pets - such as cats and dogs - with ferals of the same breeds.  From <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Feral_cat#Life_span_and_survival">https://en.wikipedia.org/wiki/Feral_cat#Life_span_and_survival</a> :<div><br></div><div>"Without human assistance, feral kittens are expected to have a high death rate, with approximately 50% dying within the first year. Of cats who survive kittenhood, the average life span of a feral cat without human care is less than two years."</div><div><br></div><div>(With human assistance, they are somewhat returned to being pets, and thus inapplicable to this comparison.)</div><div><br></div><div>The data is rather clear: if they do not have to fend and forage for every basic need, organisms can live much longer and healthier on average.</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Oct 13, 2020 at 8:07 AM Dave Sill via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><a href="https://fee.org/articles/john-b-calhoun-s-mouse-utopia-experiment-and-reflections-on-the-welfare-state" target="_blank">https://fee.org/articles/john-b-calhoun-s-mouse-utopia-experiment-and-reflections-on-the-welfare-state</a><br><div><br></div><div><div style="box-sizing:border-box;color:rgb(0,0,0);font-family:Montserrat,sans-serif;font-size:16px"><h1 style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 15px;line-height:1.1;font-size:50px;font-family:Montserrat">John B. Calhoun’s Mouse Utopia Experiment and Reflections on the Welfare State</h1><div style="box-sizing:border-box;font-size:18px;margin:25px 0px;color:rgb(99,99,99);font-family:Montserrat">One of the more famous ethologists in recent decades was John B. Calhoun, best known for his mouse experiments in the 1960s. To what extent do the mouse utopia lessons apply to humans?</div><h6 style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 27px;font-weight:500;line-height:1.2;font-size:14px;color:rgb(122,122,122);font-family:Montserrat">Sunday, October 11, 2020</h6><span style="box-sizing:border-box"><img alt="" id="gmail-m_-6903245395551691637gmail-zoom-default" src="https://fee.org/media/38415/mouse-utopia.jpg?anchor=center&mode=crop&width=1200&rnd=132466471760000000" style="box-sizing: border-box; vertical-align: middle; border-style: none; margin: 0px 0px 10px; max-width: 100%; max-height: 540px; object-fit: contain;"></span><div style="box-sizing:border-box;color:rgb(175,175,175);font-size:17px;width:730px;padding:10px 0px 0px;line-height:20px;font-family:Montserrat">Image Credit: Public Domain (via Smithsonian Magazine)</div><div style="box-sizing:border-box;margin-bottom:20px;border-bottom:none"><div style="box-sizing:border-box;display:inline-block;margin-right:16px"><div style="box-sizing:border-box;display:inline-block"><a href="https://fee.org/people/lawrence-w-reed/" style="box-sizing:border-box;color:rgb(235,64,50);text-decoration-line:none;background-color:transparent;font-family:Montserrat" target="_blank"><img src="https://fee.org/media/26902/lawrence-reed-dsc09443.jpg?center=0.37,0.49833333333333335&mode=crop&height=100&widthratio=1&rnd=131614445930000000" alt="Lawrence W. Reed" style="box-sizing: border-box; vertical-align: middle; border-style: none; margin: 10px 0px; border-radius: 50%; width: 45px;"></a></div> <div style="box-sizing:border-box;display:inline-block;margin:0px 10px 0px 0px"><h6 style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 15px;font-weight:400;line-height:1.2;font-size:17px;font-family:Montserrat"><a href="https://fee.org/people/lawrence-w-reed/" style="box-sizing:border-box;color:rgb(0,0,0);text-decoration-line:none;background-color:transparent" target="_blank">Lawrence W. Reed</a></h6></div></div></div><div style="box-sizing:border-box;padding-top:10px;padding-bottom:20px;border-bottom:0.28px solid rgb(188,190,192);margin-bottom:30px"><a href="https://fee.org/articles/topics/Economics" id="gmail-m_-6903245395551691637gmail-topic" style="box-sizing:border-box;color:rgb(255,255,255);text-decoration-line:none;background:rgb(33,66,145);display:inline-block;font-size:14px;line-height:14px;margin:0px 0px 10px;padding:7px 10px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;max-width:200px;white-space:nowrap;font-family:Montserrat" target="_blank">Economics</a> <span style="box-sizing:border-box"><a href="https://fee.org/archive/topics/Behavior" rel="tag" style="box-sizing:border-box;color:rgb(93,93,93);text-decoration-line:none;background:rgb(216,216,216);display:inline-block;font-size:14px;line-height:14px;margin:0px 0px 10px;padding:7px 10px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;max-width:200px;white-space:nowrap;font-family:Montserrat" target="_blank">Behavior</a> </span><span style="box-sizing:border-box"><a href="https://fee.org/archive/topics/Welfare%20State" rel="tag" style="box-sizing:border-box;color:rgb(93,93,93);text-decoration-line:none;background:rgb(216,216,216);display:inline-block;font-size:14px;line-height:14px;margin:0px 0px 10px;padding:7px 10px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;max-width:200px;white-space:nowrap;font-family:Montserrat" target="_blank">Welfare State</a> </span><span style="box-sizing:border-box"><a href="https://fee.org/archive/topics/Welfare" rel="tag" style="box-sizing:border-box;color:rgb(93,93,93);text-decoration-line:none;background:rgb(216,216,216);display:inline-block;font-size:14px;line-height:14px;margin:0px 0px 10px;padding:7px 10px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;max-width:200px;white-space:nowrap;font-family:Montserrat" target="_blank">Welfare</a> </span><span style="box-sizing:border-box"><a href="https://fee.org/archive/topics/Incentives" rel="tag" style="box-sizing:border-box;color:rgb(93,93,93);text-decoration-line:none;background:rgb(216,216,216);display:inline-block;font-size:14px;line-height:14px;margin:0px 0px 10px;padding:7px 10px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;max-width:200px;white-space:nowrap;font-family:Montserrat" target="_blank">Incentives</a> </span><span style="box-sizing:border-box"><a href="https://fee.org/archive/topics/Perverse%20Incentives" rel="tag" style="box-sizing:border-box;color:rgb(93,93,93);text-decoration-line:none;background:rgb(216,216,216);display:inline-block;font-size:14px;line-height:14px;margin:0px 0px 10px;padding:7px 10px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;max-width:200px;white-space:nowrap;font-family:Montserrat" target="_blank">Perverse Incentives</a> </span><span style="box-sizing:border-box"><a href="https://fee.org/archive/topics/John%20B.%20Calhoun" rel="tag" style="box-sizing:border-box;color:rgb(93,93,93);text-decoration-line:none;background:rgb(216,216,216);display:inline-block;font-size:14px;line-height:14px;margin:0px 0px 10px;padding:7px 10px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;max-width:200px;white-space:nowrap;font-family:Montserrat" target="_blank">John B. Calhoun</a> </span><span style="box-sizing:border-box"><a href="https://fee.org/archive/topics/Mouse%20Utopia" rel="tag" style="box-sizing:border-box;color:rgb(93,93,93);text-decoration-line:none;background:rgb(216,216,216);display:inline-block;font-size:14px;line-height:14px;margin:0px 0px 10px;padding:7px 10px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;max-width:200px;white-space:nowrap;font-family:Montserrat" target="_blank">Mouse Utopia</a> </span><span style="box-sizing:border-box"><a href="https://fee.org/archive/topics/Human%20Behavior" rel="tag" style="box-sizing:border-box;color:rgb(93,93,93);text-decoration-line:none;background:rgb(216,216,216);display:inline-block;font-size:14px;line-height:14px;margin:0px 0px 10px;padding:7px 10px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;max-width:200px;white-space:nowrap;font-family:Montserrat" target="_blank">Human Behavior</a></span></div></div><ul style="box-sizing:border-box;margin:0px;list-style:none;overflow:hidden;padding:0px;line-height:initial;color:rgb(0,0,0);font-family:Montserrat,sans-serif;font-size:16px"><div style="box-sizing:border-box"><li style="box-sizing:border-box;margin-bottom:0px;color:rgb(56,56,56);float:left;padding:0px 8px 0px 0px;font-family:Montserrat"><a title="facebook" style="box-sizing:border-box;color:rgb(255,255,255);background:rgb(59,90,150);border-radius:100%;display:block;font-size:12px;height:25px;text-align:center;width:25px"><span style="box-sizing:border-box;display:inline-block;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-stretch:normal;line-height:25px;font-family:FontAwesome;font-size:inherit"></span></a></li><li style="box-sizing:border-box;margin-bottom:0px;color:rgb(56,56,56);float:left;padding:0px 8px 0px 0px;font-family:Montserrat"><a title="twitter" style="box-sizing:border-box;color:rgb(255,255,255);background:rgb(89,173,235);border-radius:100%;display:block;font-size:12px;height:25px;text-align:center;width:25px"><span style="box-sizing:border-box;display:inline-block;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-stretch:normal;line-height:25px;font-family:FontAwesome;font-size:inherit"></span></a></li><li style="box-sizing:border-box;margin-bottom:0px;color:rgb(56,56,56);float:left;padding:0px 8px 0px 0px;font-family:Montserrat"><a title="flipboard" style="box-sizing:border-box;color:rgb(255,255,255);background:url("") rgb(225,40,40);border-radius:100%;display:block;font-size:12px;height:25px;text-align:center;width:25px"><span style="box-sizing:border-box;display:inline-block;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-stretch:normal;line-height:25px;font-family:FontAwesome;font-size:inherit"></span></a></li><li style="box-sizing:border-box;margin-bottom:0px;color:rgb(56,56,56);float:left;padding:0px 8px 0px 0px;font-family:Montserrat"><a title="linkedin" style="box-sizing:border-box;color:rgb(255,255,255);background:rgb(18,123,183);border-radius:100%;display:block;font-size:12px;height:25px;text-align:center;width:25px"><span style="box-sizing:border-box;display:inline-block;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-stretch:normal;line-height:25px;font-family:FontAwesome;font-size:inherit"></span></a></li><li style="box-sizing:border-box;margin-bottom:0px;color:rgb(56,56,56);float:left;padding:0px 8px 0px 0px;font-family:Montserrat"><a title="reddit" style="box-sizing:border-box;color:rgb(255,255,255);background:rgb(0,0,0);border-radius:100%;display:block;font-size:12px;height:25px;text-align:center;width:25px"><span style="box-sizing:border-box;display:inline-block;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-stretch:normal;line-height:25px;font-family:FontAwesome;font-size:inherit"></span></a></li><li style="box-sizing:border-box;margin-bottom:0px;color:rgb(56,56,56);float:left;padding:0px 8px 0px 0px;font-family:Montserrat"><a title="more" style="box-sizing:border-box;color:rgb(93,92,93);background:rgb(216,216,216);border-radius:100%;display:block;font-size:12px;height:25px;text-align:center;width:25px"><span style="box-sizing:border-box;display:inline-block;font-variant-numeric:normal;font-variant-east-asian:normal;font-stretch:normal;line-height:25px;font-family:FontAwesome;font-size:inherit"></span></a></li></div></ul><div style="box-sizing:border-box;font-size:18px;line-height:26px;margin-top:35px;color:rgb(0,0,0);font-family:Montserrat,sans-serif"><div style="box-sizing:border-box;font-family:Montserrat"><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">Signs in national and state parks all over America warn visitors, “Please Don’t Feed the Animals.” Some of those government-owned parks provide further explanation, such as “The animals may bite” or “It makes them dependent.”</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)"><a rel="nofollow" href="https://www.nps.gov/slbe/learn/nature/do-not-feed-the-bears.htm" style="box-sizing:border-box;color:rgb(235,64,50);text-decoration-line:none;background-color:transparent" target="_blank">The National Park Service’s website</a> for Sleeping Bear Dunes in Michigan advises,</p><blockquote style="box-sizing:border-box;margin:22pt 0px;border-left:0.75px solid rgb(188,190,192);padding-left:34px"><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;padding-left:30px;color:rgb(99,99,99)"><em style="box-sizing:border-box">It transforms wild and healthy animals into habitual beggars. Studies have shown that panhandling animals have a shorter lifespan. </em></p></blockquote><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">What would happen if animals in the wild could count on human sources for their diet and never have to hunt or scrounge? What if, in other words, we humans imposed a generous welfare state on our furry friends? Would the resulting experience offer any lessons for humans who might be subjected to similar conditions? Not having to work for food and shelter sounds appealing and compassionate, doesn’t it?</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">These are fascinating questions that I am certainly not the first to ask. Because they require knowledge beyond my own, I cannot offer definitive answers. Readers should view what I present here as a prod to thought and discussion and not much more. I report, you decide.</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">Our personal pets live in a sort of welfare state. Moreover, for the most part, they seem to like it. My two rat terriers get free food and free health care, though I am not only their provider, but I am also their “master” too. In fact, my loving domination is a condition for the free stuff. It seems like a win-win, so maybe a welfare state can work after all. Right?</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">Let us avoid hasty conclusions. Perhaps the human/pet welfare state works because one of the parties has a brain the size of a golf ball or a pomegranate.</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">This is an area illuminated by ethology, the scientific study of animal behavior. One of the more famous ethologists in recent decades was <a rel="nofollow" href="https://www.washingtonpost.com/news/retropolis/wp/2017/06/19/the-researcher-who-loved-rats-and-fueled-our-doomsday-fears/" style="box-sizing:border-box;color:rgb(235,64,50);text-decoration-line:none;background-color:transparent" target="_blank">John B. Calhoun</a>, best known for his mouse experiments in the 1960s when he worked for the National Institute for Mental Health.</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">Calhoun enclosed four pairs of mice in a 9 x 4.5-foot metal pen complete with water dispensers, tunnels, food bins and nesting boxes. He provided all the food and water they needed and ensured that no predator could gain access. It was a mouse utopia.</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">Calhoun’s intent was to observe the effects on the mice of population density, but the experiment produced results that went beyond that. “I shall largely speak of mice, but my thoughts are on man,” he would later write in a comprehensive report.</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">At first, the mice did well. Their numbers doubled every 55 days. But after 600 days, with enough space to accommodate as many as another 1,600 rodents, the population peaked at 2,200 and began to decline precipitously—straight down to the extinction of the entire colony—in spite of their material needs being met with no effort required on the part of any mouse.</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">The turning point in this mouse utopia, Calhoun observed, occurred on Day 315 when the first signs appeared of a breakdown in social norms and structure. Aberrations included the following: females abandoning their young; males no longer defending their territory; and both sexes becoming more violent and aggressive. Deviant behavior, sexual and social, mounted with each passing day. The last thousand mice to be born tended to avoid stressful activity and focused their attention increasingly on themselves.</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">Jan Kubań, a personal friend of mine from Warsaw and a Polish biocybernetician, considers Calhoun’s experiment “one of the most important in human history.” He created <em style="box-sizing:border-box"><a rel="nofollow" href="http://www.physicsoflife.pl/pol-eng.html" style="box-sizing:border-box;color:rgb(235,64,50);text-decoration-line:none;background-color:transparent" target="_blank">The Physics of Life</a></em><a rel="nofollow" href="http://www.physicsoflife.pl/pol-eng.html" style="box-sizing:border-box;color:rgb(235,64,50);text-decoration-line:none;background-color:transparent" target="_blank"> website</a> where he elaborates on the meaning and significance of the ethologist’s work. About the final stages of the mouse utopia, Kubań writes,</p><blockquote style="box-sizing:border-box;margin:22pt 0px;border-left:0.75px solid rgb(188,190,192);padding-left:34px"><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;padding-left:30px;color:rgb(99,99,99)"><em style="box-sizing:border-box">Other young mice growing into adulthood exhibited an even different type of behavior. Dr. Calhoun called these individuals “the beautiful ones.” Their time was devoted solely to grooming, eating and sleeping. They never involved themselves with others, engaged in sex, nor would they fight. All appeared [outwardly] as a beautiful exhibit of the species with keen, alert eyes and a healthy, well-kept body. These mice, however, could not cope with unusual stimuli. Though they looked inquisitive, they were in fact, very stupid.</em></p></blockquote><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">Because of the externally provided abundance of water and food, combined with zero threats from any predators, the mice never had to acquire resources on their own. The young mice never observed such actions and never learned them. The life skills necessary for survival faded away. As Kubań notes,</p><blockquote style="box-sizing:border-box;margin:22pt 0px;border-left:0.75px solid rgb(188,190,192);padding-left:34px"><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;padding-left:30px;color:rgb(99,99,99)"><em style="box-sizing:border-box">Utopia (when one has everything, at any moment, for no expenditure) prompts declines in responsibility, effectiveness and awareness of social dependence and finally, as Dr. Calhoun’s study showed, leads to self-extinction.</em></p></blockquote><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">The “behavioral sink” of self-destructive conduct in Calhoun’s experiment (which he replicated on numerous subsequent occasions) has since been mostly interpreted as resulting from crowded conditions. Demographers warn that humans might succumb to similar aberrations if world population should ever exceed some imaginary, optimal “maximum.” Others like Kubań point out that the mice utopia fell apart well before the mouse enclosure was full. Even at the peak of the population, some 20 percent of nesting beds were unoccupied.</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">My instincts tell me that Kubań is correct in suggesting that a more likely culprit in the mice demise was this: <em style="box-sizing:border-box">the lack of a healthy challenge</em>. Take away the motivation to overcome obstacles—notably, the challenge of providing for oneself and family—and you deprive individuals of an important stimulus that would otherwise encourage learning what works and what doesn’t, and possibly even pride in accomplishment (if mice are even capable of such a sentiment). Maybe, just maybe, personal growth in each mouse was inhibited by the welfare-state conditions in which they lived.</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)"><span style="box-sizing:border-box">Calhoun himself suggested a parallel to humanity:</span></p><blockquote style="box-sizing:border-box;margin:22pt 0px;border-left:0.75px solid rgb(188,190,192);padding-left:34px"><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(99,99,99)"><em style="box-sizing:border-box"><span style="box-sizing:border-box">Herein is the paradox of a life without work or conflict. When all sense of </span><span style="box-sizing:border-box">necessity is stripped from the life of an individual, life ceases to have purpose. The individual dies in spirit.</span></em></p></blockquote><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">By relieving individuals of challenges, which then deprives them of purpose, the welfare state is an utterly unnatural and anti-social contrivance. In the mouse experiment, the individuals ultimately lost interest in the things that perpetuate the species. They self-isolated, over-indulged themselves, or turned to violence.</p><div style="box-sizing:border-box"><div id="gmail-m_-6903245395551691637gmail-om-fqmeg7lcejd7fy5oro5r-holder" style="box-sizing:border-box"></div><div id="gmail-m_-6903245395551691637gmail-om-lxkcubhhqwmdm0lkjkbp-holder" style="box-sizing:border-box"></div></div><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">Does that ring a bell? Read Charles Murray’s 1984 book, <em style="box-sizing:border-box"><a rel="nofollow" href="https://amzn.to/30LPkLv" style="box-sizing:border-box;color:rgb(235,64,50);text-decoration-line:none;background-color:transparent" target="_blank">Losing Ground</a></em>, or George Gilder’s earlier work, <em style="box-sizing:border-box"><a rel="nofollow" href="https://amzn.to/3lswXU4" style="box-sizing:border-box;color:rgb(235,64,50);text-decoration-line:none;background-color:transparent" target="_blank">Wealth and Poverty</a></em><em style="box-sizing:border-box">,</em> and I guarantee that you will hear that bell.</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">Or, if nothing else, ponder <a rel="nofollow" href="https://www.presidency.ucsb.edu/documents/annual-message-congress-3" style="box-sizing:border-box;color:rgb(235,64,50);text-decoration-line:none;background-color:transparent" target="_blank">these prophetic words</a> from one of the otherwise short-sighted, opportunistic architects of the American welfare state, Franklin Delano Roosevelt, in 1935:</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56);padding-left:30px"><em style="box-sizing:border-box">The lessons of history, confirmed by the evidence immediately before me, show conclusively that continued dependence upon relief induces a spiritual and moral disintegration fundamentally destructive to the national fiber. To dole out relief in this way is to administer a narcotic, a subtle destroyer of the human spirit.</em></p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">I can think of one big difference between Calhoun’s mouse utopia and the human welfare state, and it does not weigh in humanity’s favor. For the mice, everything truly was “free.” No mouse was taxed so another mouse could benefit. In the human welfare state, however, one human’s benefit is a cost to another (or to many)—a fact that rarely acts as an incentive for work, savings, investment, or other positive behaviors. That suggests that a human welfare state with its seductive subsidies for some and punishing taxes for others delivers a double blow not present in mouse welfarism.</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">To what extent do the mouse utopia lessons apply to we humans? I would be careful about drawing sweeping conclusions. I am reminded, however, of <a rel="nofollow" href="https://nypost.com/2011/08/26/its-different-when-its-your-own-money/" style="box-sizing:border-box;color:rgb(235,64,50);text-decoration-line:none;background-color:transparent" target="_blank">these words</a> from economist Thomas Sowell: “The welfare state shields people from the consequences of their own mistakes, allowing irresponsibility to continue and to flourish among ever wider circles of people.”</p><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 22pt;font-size:19px;line-height:22pt;color:rgb(56,56,56)">We should not need mice or other animals to teach us that, but perhaps they can.</p></div></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>