<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">This should have been on the other list.  bill w</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Oct 31, 2020 at 1:22 PM Dan TheBookMan via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Sat, Oct 31, 2020 at 3:00 PM spike jones via extropy-chat<br>
<<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br>
> From: John Clark <<a href="mailto:johnkclark@gmail.com" target="_blank">johnkclark@gmail.com</a>><br>
> Subject: Re: [ExI] owwwww, dang<br>
> On Fri, Oct 30, 2020 at 8:54 PM spike jones via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br>
><br>
> > Oh this is grim.  Sigh<br>
><br>
> Yes, we very clearly haven't "rounded the corner", so why does Trump's<br>
> repeated lying about something this important not bother you?<br>
><br>
> John K Clark<br>
><br>
> Because I don’t view a US president as a doctor or in control of world<br>
> governments.  I don’t blame whoever is the prime minister of France<br>
> for their current catastrophe.  I don’t care what politicians say or do<br>
> regarding viruses: they aren’t in charge of that.<br>
<br>
I think one can blame Trump for knowing about the likelihood -- he was<br>
warned -- of a pandemic back in December and then basically ignoring<br>
it and then even downplaying it for months after it became obvious<br>
COVID-19 was serious. This isn't about what legal powers he had. It's<br>
about what he did as a person with a global audience, including<br>
millions who seem to fawn over him. He used that influence not to warn<br>
people or at least prepare them for the likelihood of something big,<br>
but to mock those who were trying to do something and then to lay any<br>
blame elsewhere.<br>
<br>
One can also blame him and his minions for negligently spreading the<br>
virus at the Rose Garden and other events. This was at a point where<br>
it should've been common knowledge that such events would be risky.<br>
<br>
If you have a hard time grasping that -- or if you're going to pretend<br>
you have a hard time grasping it -- imagine Trump were a news<br>
anchorman on a news channel you don't like. Let's say CNN -- since<br>
you've said you get mainstream political news from it and then seemed<br>
to deny getting it from there. And let's say the virus is Ebola and<br>
this is right before the Ebola outbreak. So there's this anchorman<br>
Trump on a news channel you hate and for some reason people listen to<br>
him. And he knows they listen to him. They trust him. So, he tells<br>
them, appearing to be honest, that Ebola isn't deadly or a risk at<br>
all. And he encourages people to travel to Ebola hot zones. And<br>
further he tells them if they get sick with Ebola, they should chew<br>
licorice. And many people take his advice, travel to hot zones, get<br>
sick, chew licorice, and die, including teenagers and younger children<br>
who adored Trump. Tens of thousands more than actually died during the<br>
outbreak.<br>
<br>
Still with me? Now, how would you feel about anchorman Trump? Would<br>
you say he did absolutely nothing wrong? He was blameless? Or does he<br>
share some blame for spreading falsehoods?<br>
<br>
> The only political leader I really blame (a lot) is President Xi, who made<br>
> the political decision to cover up the new virus, which caused it to get<br>
> loose.  Not one single other political leader at any level, not one US<br>
> state, not one US county, not one nation anywhere including the<br>
> isolated and sparsely populated island of New Zealand was able to<br>
> stop this virus, none.<br>
<br>
Taiwan seems to have done well. Aside from that, one can blame Xi and<br>
blame Trump. Again, ignoring the problem, then downplaying it, and<br>
finally<br>
<br>
> Politicians are not our salvation.  They are not able to stop this virus<br>
> because viruses pay no attention to law.  In the US, there is no legal<br>
> top-down leadership structure available to stop a contagion.  The<br>
> federal government can close down air traffic to some extent, but<br>
> that doesn’t help really once the virus is already here.  The US has<br>
> functionally open borders anyway, legal or otherwise.  There is no<br>
>closing borders to viruses.  We can damage economies trying if you<br>
> wish, but your state has shown that lockdowns don’t really help.  You<br>
> do realize John that your own state demonstrated that lockdowns<br>
> don’t really help, ja?<br>
<br>
I'm for really open borders, but 2019-nCoV spreads through close<br>
contact or contact with droplets. It doesn't swoop through the air<br>
over long distances, AFAIK. In effect, the main vector for global<br>
spread has been humans. (Maybe dogs and cats are involved too.) So, if<br>
people with it don't come into contact -- even indirect contact via<br>
infected countertops or cough droplets -- with people who aren't<br>
infected, the latter aren't going to get it, right? (Of course, the<br>
big problem is asymptomatic people spreading it. That's tougher,<br>
though minimizing contact between people intuitively would seem to<br>
solve that, no?)<br>
<br>
> Governments cannot help here.  The US government has no legal<br>
> authority to do the kinds of things some other countries did (which<br>
> didn’t work anyway.)  It cannot be done legally here, not even a<br>
> nation-wide mask mandate.  There is no legal means whereby an<br>
> executive order or anything the federal government demands (other<br>
> than taxes) would be applicable to the individual citizen.  Government<br>
> is not your salvation or mine.  You are your salvation.  I am<br>
> my salvation.  Personal responsibility is the way.<br>
<br>
Legality is more of an issue for legal eagles and also for the courts<br>
to decide. (In other words, what's legal is whatever those in power<br>
say is legal -- added that enough of the rest of people acquiesce. And<br>
acquiesce is the norm. For instance, look at the awe many hold the<br>
Supreme Court in. Or the Constitution. That awe is a measure of how<br>
low they'll bow and how often their knees will touch the ground before<br>
they'll rebel.)<br>
<br>
Regards,<br>
<br>
Dan<br>
  Sample my Kindle books via:<br>
<a href="http://author.to/DanUst" rel="noreferrer" target="_blank">http://author.to/DanUst</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>