<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Dec 9, 2020 at 4:10 AM BillK via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
'evolutionarily speaking' that only applies if the aggressive guy is<br>
assassinated before he has passed his genes on to his children. Young<br>
unmarried bucks are still being cautious, trying to gain wealth and<br>
power.<br></blockquote><div>### Young bucks 400k years ago were not cautious - they were as aggressive as apes, which is to say, insanely aggressive by modern human standards. Apes have a very weak sense of fairness, if they have a momentary advantage they tend to use it regardless of the amount of harm they inflict on troop mates. Back when killing another man required getting up close and personal, it was dangerous to pre-emptively confront a male, regardless of how nasty he was to others. Only once men learned to shoot arrows *and* coordinate attacks by gossip, it became possible to take out the most aggressive guys safely. Of course, since men can sire children throughout their normal lifespan in the wild, being murdered at any time after puberty would reduce a man's evolutionary fitness.</div><div><br></div><div>Also, gaining wealth is a very modern phenomenon, since material wealth was only invented in the past 15 thousand years. Gaining political power is also rather modern, since hunter-gatherer groups had always a very flat social structure, with only weakly organized leadership structure. Domestication on the other hand has been going on for at least 200k, maybe up to 400k years ago, right when humans and Neanderthals were splitting.</div><div>---------------</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
A hated powerful leader is more likely to have many wives and many children.<br>
However humans have more intelligence and quickly learn that bad<br>
behaviour can lead to assassination and other bad consequences. That's<br>
learned behaviour, not genes.<br>
The usual 'nature or nurture' argument.<br></blockquote><div><br></div><div>### Most of the domestication selective process occurred way before there were leaders, as evidenced by changes in cranial morphology (which correlates with behavioral traits as a part of the domestication syndrome) over hundreds of thousands of years. We are most definitely not talking about "nurture" here. Domestication is a purely genetic process, with defined genetic contributions and high heritability. Wolves can be tamed but they cannot be domesticated, except by selective breeding, just as it happened 30k years ago.</div><div><br></div><div>Humans are not yet fully domesticated, even after hundreds of thousands of years. Humans differ in their levels of fearfulness and aggression and even now there is continued selection against the highest levels of aggression, whether by prisons or by gang warfare.</div><div><br></div><div>It's very important to differentiate between "hot" aggression, typical of apes and stupid men, and "cold" aggression, found in humans only (also we are not talking about hunting behaviors, which are found throughout the animal kingdom, and are controlled by different parts of the brain). The leader who is only hated doesn't stay as a leader for long. The successful leader may use fear to keep competition under control, and fear is not something you instill by being stupidly aggressive - it's something that takes a keen wit, empathy, and cold ruthlessness.</div><div><br></div><div>Yes, humans first domesticated each other, and only much later domesticated dogs. </div><div><br></div><div>BTW, being a dog-person is apparently largely genetic. Humans underwent coevolution with dogs and other domesticated animals. Humans who were fond of dogs were able to benefit more from their best new friends than dog-haters.</div><div><br></div><div>Rafal </div></div></div>