<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Dec 9, 2020 at 3:47 PM Dan TheBookMan via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="ltr">On Dec 9, 2020, at 12:33 PM, Anton Sherwood via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><span>On 2020-12-08 23:19, Rafal Smigrodzki via extropy-chat wrote:</span><br><blockquote type="cite"><span>"The Goodness Paradox" by Richard Wrangham offers the opposite perspective - Neanderthals were untamed, violent, reckless and dangerous. We know that because their skulls do not show signs</span><br></blockquote><blockquote type="cite"><span>of the domestication syndrome. [...]</span><br></blockquote><span></span><br><span>I recently enjoyed that book.</span><br><span></span><br><span>I wonder: if you were to repeat the Belяev fox experiment, but selecting for some irrelevant feature of the domestication syndrome (e.g. white spots) rather than for tameness, would tame animals result?</span><br></div></blockquote><div><br></div><div dir="ltr">IIRC, it’s sort of the accidental linkage between certain genes controlling development parts of the brain with those for other traits such as ear shape and coloration in mammals. Probably stuff on the same chromosome.</div></div></blockquote><div><br></div><div>### It's more complicated. Being on the same chromosome results in genetic linkage. There are many cases in selective breeding where a desired trait is genetically linked to irrelevant or deleterious traits, and it may take many generations of breeding to break the linkage but this is different from the domestication syndrome. </div><div><br></div><div>Domestication is brought about by changing a neurodevelopmental program, which involves hundreds of genes on different chromosomes. In the course of individual development an animal must behave differently depending on the phase of development it is in. In infancy and childhood it must be gentle, inquisitive, non-threatening, playful, appeasing, cute, uninterested in sex, uninterested in competing for positions in the hierarchy, to be able to avoid setting off lethally aggressive behaviors in adults, to build lasting friendships where possible, and to learn about the world. Baby animals are too physically weak to afford being mean. As they mature and gain physical strength and experience, they are able to fend for themselves, which means they have to compete for food and can also afford reproduction, which means they need to compete for mates, which means they have more to gain from being assertive and aggressive. There is a whole symphony of physical and psychological changes during puberty that coordinates hundreds of genes but there is only a small number of master switches that control the timing and general direction of the program. Sexual maturity in the sense of being able to generate gametes and to breed is a part of this process but the developmental program goes far beyond simple sexual maturity.</div><div><br></div><div>Domestication occurs when these master switch genes are dialled back to keep the individual from developing full adult features, while still allowing sexual maturity to proceed. Since there are only a few master switches that control the transition to adulthood, mutations affecting these switches will have pleiotropic effects, regardless of chromosomal linkage. For example, we know that some features of the domestication syndrome are related to neural crest cell migration, and these cells are involved in many processes - such as producing skin coloration and setting up neuroendocrine organs. Selection for tameness means selection for reduced fear and reduced aggression, which means selection against the development of the hormonal systems that trigger aggression and fear - for example the adrenergic system which depends on the neural crest cells. This means selection for tameness selects for weaker neural crest cell migration. Since neural crest cells also control skin pigmentation, weakening of neural crest migration often produces defects of coloration, such as white spots on horses and dogs. This is why domesticated animals are often both tame and spotty.</div><div><br></div><div>As more research is done we will know the exact loci for the desirable traits of domestication. People and nations so inclined may then decide to direct further evolution of these traits by embryo selection. </div><div><br></div><div>Finally, peace will reign, when no more assholes are born.</div><div><br></div><div>Rafal</div></div></div>