<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
      charset=windows-1252">
  </head>
  <body>
    On 20/02/2021 12:39, bill w wrote:<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:mailman.10.1613824773.658.extropy-chat@lists.extropy.org">
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">The Secret Language
        of Cells - Jon Lieff</div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><br>
      </div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">I have never in my
        life read such a book.  Example:  I knew about glial cells and
        actually have mentioned them a few times in posts, reminding
        everyone that neurons aren't all there is up there.</div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><br>
      </div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">Little did I know: 
        thousands of different types, not only feeding neurons, as I
        knew but communicating with other glial cells, capillaries
        (which do far, far more than carry blood around), T and other
        immune cells, choroid-lining cells, and so on.  How many types
        of glia?  Thousands.  Every progress in electron microscopes
        yields more types of brain cells.</div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><br>
      </div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">"Astrocyte signals
        are different in each brain region, and for each individual
        astrocyte.  In addition, signals can be different in each of the
        thousands of tiny protrusions on a single astrocyte."</div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><br>
      </div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">How many types of
        neurons?  Thousands.  How many types of neurotransmitters? 
        Thirty so far. Number of ways of communicating with other
        cells:  four so far.  1 - the well-known chemical communication
        at synapses, 2 - electrical communication with other neurons, 3
        - electrical communication with other types of cells, 4 -
        signals taking place other than at the synapse.The first two
        have to occur together.</div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><br>
      </div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">Capillaries.  Vital
        building partners in all phases of tissue growth and
        management.  Sends signals to maintain normal metabolism;
        regulate the growth of all tissue cells; get directions from
        discussions (!) among stem cells, blood cells, tissue cells, and
        local neurons, call for immune response help in cases of
        infection and alerts T cells into action (chemical signals
        through the bloodstream).  When rebuilding damaged tissue,
        capillaries communicate with stem cells to avoid production of
        scars from excess fibers.</div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><br>
      </div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">Just carrying
        blood, huh!?</div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><br>
      </div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">Brain waves:  side
        effects of neurons firing, right? In part.  They can be signals
        from one part of the brain to another telling it that a message
        is coming, and then it does.  <br>
      </div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><br>
      </div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">Every paragraph
        contains content that could be studied all of one's life.</div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><br>
      </div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">What did I get out
        of it?  As I went along I saw how far we are from even thinking
        of anything like uploading a brain.  Every cell talks to more
        than one other type of cell and in numerous ways.</div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><br>
      </div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">Just totally
        overwhelming - stunning.  Usually I take a pencil and underline
        important parts.  Might as well underline everything.  And yet I
        could understand every word of it - written for the educated
        layman.  </div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><br>
      </div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">I did not read
        every word.  No point to it.  Enormously influenced my ideas of
        brain function, and how long it will take to really get a handle
        on it, if we ever can do that.</div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><br>
      </div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">p.s. the author
        points out the fMRI does not measure neuronal activity, but
        blood flow</div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><br>
      </div>
      <div class="gmail_default" style="font-family:comic sans
        ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">bill w</div>
    </blockquote>
    <br>
    <br>
    We could similarly observe the complexities of the structures of
    cellulose and hemicelluloste fibres, their interactions with lignin
    and other substances in wood, the many different grain patterns that
    show up, the many different physical and chemical interactions with
    other substances like metals and plastics, the physics and chemistry
    of wound steel strings, the enormous numbers and complexity of the
    wool fibres in felt, the ways that different types of glue behave in
    bonding felt to wood, the frictional properties of metal pegs in
    wooden holes, the physical properties of springs, and literally
    thousands of other completely relevant and important things that
    contribute to the structure and function of a piano, and conclude
    that, in view of all this complexity, making another piano is
    well-nigh impossible.<br>
    <br>
    The level of detail at which you study, understand and model a
    system is important.<br>
    If we don't consider this before starting, we end up lost in
    impossible complexity, no matter what the system is. Even a spoon
    has many levels of detail, and what you want to do in relation to
    the spoon will determine which level you need to work at, what you
    need to understand: It might be Polymer Chemistry, Metallurgy,
    Engineering, Design, Ergonomics, etc. Nobody needs to use (or can
    realistically understand) them all.<br>
    <br>
    We don't yet know exactly what level of detail is needed to model a
    mind for the purposes of uploading, but it's unlikely to be so deep
    that we might as well give up the attempt before even starting. Just
    as an understanding of the physics of transistors isn't needed for
    writing computer programs, I think it's doubtful that an
    understanding of all the complex details of brain biology will be
    necessary for mind uploading. There will be a level of detail that
    is necessary and sufficient, we'll find out what it is, and we'll
    use it just as a musical instrument maker uses his knowledge of
    specific properties of certain woods and metals without needing to
    know anything about chemistry or quantum physics.<br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Ben Zaiboc</pre>
  </body>
</html>