<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">To say that something can or cannot be conscious implies that we know what it is and how to measure it.  We don't.  Other than crudely  bill w</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, May 4, 2021 at 5:46 PM Stathis Papaioannou via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, 5 May 2021 at 06:25, Ben via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" dir="auto">On 04/05/2021 18:00, bill w wrote:<br>
> atheism has no goals to offer people<br>
<br>
Not so sure about that, either.<br>
<br>
I'd call achieving an unblinkered, rational view of the world a goal. A <br>
very worthy one, too.<br>
I'd call combating the evils of religion in a non-violent way a worthy <br>
goal as well.<br>
<br>
Many atheists still have what I call a 'crypto-dualist' worldview, which <br>
is betrayed in their language. They may say they have no beliefs in the <br>
supernatural, but then say things which reveal some kind of conviction <br>
that there is something non-natural about the mind, for instance. Look a <br>
the number of atheists who can't take the final step to fully embrace <br>
materialism, and as a consequence deny that uploading can work, for <br>
instance ("it would 'only' be a copy!!").<br>
<br>
I'd say that an important goal of atheism is to divest oneself of any <br>
trace of non-materialism, to fully accept that the mind is a result of <br>
physical processes, and all the consequences of that view. And yes, I <br>
know how difficult that can be. For many people, atheism is just as much <br>
a challenge as any religious path. But far more rewarding, in my view.</blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Atheism does not entail materialism. Atheists just believe that there are no gods, either material or non-material. Most atheists are probably materialists, but they don’t have to be in order to consistently be atheists. Moreover, a materialist could claim that computers cannot be conscious because there is a certain material quality that biological systems possess that computers lack. It requires some careful argument to refute this position.</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" dir="auto"></blockquote></div></div>-- <br><div dir="ltr">Stathis Papaioannou</div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>