<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">Don't want to read all that stuffy sciency prose? </span><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:small"><font face="comic sans ms, sans-serif">If this is a dig it is not appreciated.  I love reading science.  Can't do much with physics, chemistry or math unless written for laypeople.  Let's just say that I made an offhand comment and didn't google anything.   bill w</font></span></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Jul 1, 2021 at 3:04 PM Dan TheBookMan via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Wed, Jun 30, 2021 at 8:47 PM spike jones via extropy-chat<br>
<<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br>
> On Jun 30, 2021, at 6:35 AM, spike jones via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br>
> >>…We all need more laughter in our lives.  Of all beasts, I know of no other species that does that,<br>
>>> and just think about how much of a waste that is.<br>
><br>
> From: extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat-bounces@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat-bounces@lists.extropy.org</a>> On Behalf Of Dan TheBookMan via extropy-chat<br>
><br>
> >…I don’t think anyone’s saying this is the last word, though it looks like good evidence at this point that laughter isn’t peculiarly human.<br>
><br>
> Human laughter takes on so many different forms, I can’t think of anything which would be analogous to it in nature.<br>
<br>
Have you read the journal piece I mentioned? See:<br>
<br>
<a href="http://www.bioacoustics.info/article/play-vocalizations-and-human-laughter-comparative-review" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.bioacoustics.info/article/play-vocalizations-and-human-laughter-comparative-review</a><br>
<br>
Don't want to read all that stuffy sciency prose? NPR did a segment on it too:<br>
<br>
<a href="https://www.npr.org/2021/05/22/999491591/dozens-of-animals-laugh-too-study-shows" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.npr.org/2021/05/22/999491591/dozens-of-animals-laugh-too-study-shows</a><br>
<br>
Much easier to access, and it seems like the examples they use are<br>
analogous to human laughter.<br>
<br>
Disagree? What would qualify as analogous in your mind? It might be<br>
you're setting the bar too high. (Which isn't to say that human<br>
behavior hasn't ramified the trait to a greater extent than other<br>
extant animals. For instance, tool use is observed in primates,<br>
corvids, and even cephalopods, but none of these organisms has<br>
organized anything like a textile mill or a 3-D printer.)<br>
<br>
Think of this: laughter is almost certainly an evolved behavior. And<br>
it seems fairly basic -- as humans do it at an early age and I don't<br>
know of a human culture without laughter. Humans share many other<br>
basic behaviors with other animals, especially with primates and other<br>
social animals. (Some of these could be shared primitive traits,<br>
others convergent evolution, still others simply things that<br>
regardless of evolution any social species would do.) So, I'd start<br>
from the position not of human exceptionalism here, but of what is the<br>
likely evolutionary path of the behavior.<br>
<br>
(I don't like to use 'in nature' because it presumes humans are<br>
outside nature. But I get what you mean. I'm not into the strong form<br>
of Sapir-Whorf, but I think using such idioms reinforces an<br>
anti-evolutionary view here.)<br>
<br>
> Perhaps beasts really do have a form of laughter which we cannot detect.  This brings up a rather disturbing thought…<br>
<br>
Again, look at the evidence. It seems like there are other animals<br>
have something like laughter, sometimes that's close enough that using<br>
terms like 'play vocalizations' almost seems pedantic rather than<br>
informative. See also:<br>
<br>
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Laughter_in_animals" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Laughter_in_animals</a><br>
<br>
To me, being around humans, cats, dogs, etc., it seems like play and<br>
laughter are there if you pay attention. Yes, a cat or a dog or a<br>
parrot isn't going to laugh at a clever pun, but in the context of<br>
their understanding it seems they do laugh or have 'play<br>
vocalizations.'<br>
<br>
To me, this is similar to how people live around cats their whole<br>
lives yet can't figure out why most cats don't like belly rubs or get<br>
irritated after being pet too long. (Not to mention, there is this<br>
thing called Google that one can use to see if anyone else has figured<br>
out pressing issues like this.:)<br>
<br>
> What if… our dogs and cats really are laughing at us.  We can’t see it,<br>
> but inside, they have contemptuous gales of derisive laughter.  Dogs<br>
> don’t really act as if they do, but cats… one can never really tell with<br>
> those aloof clawey bastards.  They might be laughing at us.<br>
<br>
Eh.<br>
<br>
Regards,<br>
<br>
Dan<br>
  Sample my Kindle books via:<br>
<a href="http://author.to/DanUst" rel="noreferrer" target="_blank">http://author.to/DanUst</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>