<div dir="ltr"><div dir="ltr"><p class="MsoNormal">Spike wrote:<br></p><p class="MsoNormal">"The USA sent a clear and powerful message to the world by revealing the outcome of those war games.  The USA will not defend Taiwan.  The cost of defending Taiwan exceeds the value of Taiwan."<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">You are assuming a reason for the leak which could very easily be completely wrong. I think you have a strong bias due to your strong desire that the U.S. not risk a potential nuclear war by getting involved in a shooting match with China. The leak could have happened due to the navy wanting more resources to prepare for a possible war, or as a means of deceiving China and making them think we are far more vulnerable than we actually are in reality.  </p><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">"I can see why this is of particular interest to you John, for once China bites off Taiwan and several of the other eastern nations, it is only a matter of time before it sets its sights on the Philippines.  China is both patient and ambitious."</p><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">China parked over 200 large fishing/militia vessels within Filipino territorial waters. It took the two new guided missile frigates purchased from South Korea, with two American aircraft carriers within attack range backing them up, for the majority of the Chinese vessels to pull up their anchors and finally leave. The navy of the Philippines until recently was embarrassingly out of date, but they at least now have three new guided missile frigates and three corvettes, all from South Korea and built with an emphasis on anti-submarine warfare. They are now looking at the possibility of obtaining two diesel powered attack submarines. And they hope to update their air force, by possibly buying some Saab Gripen fighter bombers or F-16's. The Swedish plane may be the better option for them. Ultimately, these improvements give them a definite sting, though China's military will always dwarf them.</p><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">I am hoping that whoever is elected as the next president of the Philippines, that they reopen Subic Bay as an American navy base. There had been a plan to do it that almost happened, but Duerte vetoed it. I respect his motivation, that he did not want to offend China, but ultimately, that did not earn him good treatment from Jinping. The plan is to not only reopen Subic, but build an advanced shipbuilding facility, where American and western engineers and technicians can teach the Filipinos how to build frigate and corvette class warships, among other types. At first these would be for their own navy, and they would know how to repair and maintain the vessels, rather than depending on the United States. Over time the Philippines could even start selling the vessels abroad, and have an arms industry that could employ many thousands of people and help to defend the region from Chinese hostility. We shall see.  </p><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">Duerte wanted to suck up to China and reap the benefits, but he was treated very disrespectfully by Jinping, despite those efforts. And the senate of the Philippines rejected the huge loan offer from China, that potentially could have transformed the country, because it was basically a financial trap that the Philippines could have easily fallen into, with their infrastructure being seized as a penalty. But China does not really need to land marines in Manilla Harbor because they are already here in force at an economic level. There are now at least *300,000* Chinese citizens here, legal and illegal (many illegal) who are here for both legal and illicit business enterprises. And from what I have read, the CCP encourages this, as a means of softening/influencing this country. The Chinese triads are one the the big drivers here for this activity, in terms of human trafficking. And illegal online gambling websites are a huge and super profitable industry among some of the Chinese immigrants. The Philippines is known as a place where they can engage in such activities and not be as heavily policed as back home. </p><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal">And keep in mind that the super wealthy upper classes here are of Chinese origin. They have been here for centuries, but many are fifty, seventy-five percent, or even one-hundred percent Chinese in terms of blood. And of course their loyalty is to themselves and not the CCP. But still, they are networked into the Chinese diaspora, which is to their advantage. I don't see them as caring very much about the general population of the Philippines, for various reasons, but then over the centuries their ancestors faced horrible persecution for being different. But they certainly came out on top and are now the power behind the throne of whoever is elected. I suppose they hope they can in time come to an understanding with the CCP about their place in China's master plan. A similar thing was tried when Imperial Japan occupied the Philippines, but ultimately the Japanese went on a killing spree that resulted in many of the wealthiest having their families decimated by mass executions that were meant to break the will to resist.        </p></div><div><br></div><div>I'm not sure how truly patient China is, though this is a stereotyped quality of Asian behavior. Many people view Xi Jinping as not patient, because his ego stands in his way, and he wants the personal glory of going down in the history books as the Chinese leader who conquered China. And so he has probably roughly fifteen years to do it, before he gets too old and gets put out to pasture. This actually concerns loyal CCP leaders, who are afraid that he will have China go to war against the West before they are ready, resulting in a humiliating defeat which might actually end up destroying the CCP. But yes, they are ambitious to be sure. But until recently, world leaders seemed not to take seriously their statements about planning to dominate the world, and remake it with China in the American role as the leading power.  </div><div><br></div><div>John</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Aug 9, 2021 at 10:57 PM spike jones via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="gmail-m_-4463262099723927610WordSection1"><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b>>…</b> <b>On Behalf Of </b>John Grigg via extropy-chat<br><b>Subject:</b> Re: [ExI] US ?failed miserably? in wargame reportedly against China attack on Taiwan<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal">>…I predict the US will go into action to fight China and defend Taiwan, no matter the risks. We will see how the wargames compare to reality! Lol The war could prove to be one of the greatest military upsets in history, or it could be an extremely bloody morale boost to a very troubled America. I think it will happen within the next five years, as supposedly does U.S. Naval Command. <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">>…I have been following this subject closely online and the U.S. Navy and the Pentagon at this point are basically on nearly a war footing when it comes to preparing for a future shooting match with China. And as part of that effort they are trying to drastically speed up the design, testing and building of weapons systems. They suspect they are getting ready for conflict on borrowed time. The war drums are being played loudly on both sides of the Pacific! <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">John, international rules differ from the rules of human interaction.  An example is the well-known principle that weakness is provocation.  When the value of any nation exceeds the cost to an attacker to take it, an attacker will take it.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">That well-known principle has a corollary: If the cost of defending any ally exceeds the value of that ally, the defending country will not defend that ally.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">The USA sent a clear and powerful message to the world by revealing the outcome of those war games.  The USA will not defend Taiwan.  The cost of defending Taiwan exceeds the value of Taiwan.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">I can see why this is of particular interest to you John, for once China bites off Taiwan and several of the other eastern nations, it is only a matter of time before it sets its sights on the Philippines.  China is both patient and ambitious.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">spike<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div><div><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></blockquote></div></div></div>_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div>