<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><div style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><div class="gmail_quote"><div dir="auto"> But the force would not be applied by police at the request of a king, president or wealthy person. The difference is in who makes the rules and, as a general principle, that the rules will the minimum required.</div><font color="#888888"><blockquote class="gmail_quote" dir="auto" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="auto"></div></div></div></blockquote></font></div></div><font color="#888888" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">--<br><div dir="ltr">Stathis Papaioannou   <i><b>And how is this different from what we have now?  People elected by the voters are in charge.  bill w</b></i></div></font></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Aug 11, 2021 at 6:18 PM Stathis Papaioannou via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, 12 Aug 2021 at 08:31, Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" dir="auto"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Wed, Aug 11, 2021 at 3:19 PM Stathis Papaioannou via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>On Thu, 12 Aug 2021 at 07:57, Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Wed, Aug 11, 2021 at 2:33 PM Stathis Papaioannou via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>Under anarchism the people run the services themselves rather than have them imposed from above.</div></blockquote><div><br></div><div>How is that even possible?  Unless literally everyone is involved in all the services, which is impossible even for a few dozen people, the services will by definition be "imposed" on anyone not running them, if they are to work at all.</div><div><br></div><div>Firefighting: if your house is next to mine and on fire, then my house is at danger of catching fire.  If I'm a firefighter and you're not, then I "impose" my service on you to save my house.  (Or I don't, and let your house burn to the ground, thus rendering the firefighting service ineffective.)</div><div><br></div><div>Roads: if I build a road from my house to town, it goes by your house, and you are not otherwise involved, I have "imposed" my road upon you.</div><div><br></div><div>Health: pandemics don't care if you've opted in or not.  If you're infected and you're my neighbor, you need to be treated before I get sick - and vice versa.</div><div><br></div><div>Police: if you have opted not to subscribe to the protection of the law, people are free to impose force upon you, and will do so (if they think the police really won't protect you) regardless of your alleged rights.  It doesn't matter how many guns you have.</div></div></div></blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The idea is that collectives run things rather than those specially endowed with capital or power. Those who don’t want to participate or follow the rules are excluded from society. The point is that anarchism does not mean disorder, it means an elimination of hierarchical power structures. But maybe it doesn’t  work and hierarchies run things better.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>It doesn't work at all.  All four of those examples are cases where you can not have both functioning institutions/infrastructure and the presence of anyone who is excluded from society.  In each case, you would have to physically remove the excluded person (and thus apply force without their consent) or kill them (and thus apply force without their consent) in order for those who opted into the institution/infrastructure to be able to use them.  In other words, the mere presence of one who has opted out is essentially an application of force against those who opted in. </div></div></div></blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Yes, you would have to apply force without consent, because a society couldn’t work otherwise. You couldn’t have basic things such as cars and roads if some people decided that they don’t have to stop at a red light. But the force would not be applied by police at the request of a king, president or wealthy person. The difference is in who makes the rules and, as a general principle, that the rules will the minimum required.</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" dir="auto"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="auto"></div></div></div></blockquote></div></div>-- <br><div dir="ltr">Stathis Papaioannou</div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>