<div dir="ltr"><div dir="ltr">On Tue, Jan 18, 2022 at 7:18 PM Stathis Papaioannou via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>On Wed, 19 Jan 2022 at 12:34, Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Is self-conscious, different than self-aware?  I would say not.</div><div>A tesla is already self aware or aware of itself (including it's color - though only abstractly) as it must know where itself is, and where it needs to go, while keeping itself from hitting other things....</div></div></blockquote><div dir="auto">I agree, I think that consciousness emerges from intelligent behaviour, but I’m surprised that you would say this.<br></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>All I'm agreeing with is that the Tesla can "function" identically to any self awareness or self conscious functionality.  But the word "red"  (all a the tesla knows about it's color) needs a dictionary to know what it means, while the quality of our redness knowledge is the definition of red, no dictionary required.  One is like something (conscious) the other is purposely abstracted away from any physical qualities, any of which could be representing such, but only if you have a the necessary to achieve such substrate independence, dictionary.</div><div><br></div><div><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jan 18, 2022 at 7:24 PM Stathis Papaioannou via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Wed, 19 Jan 2022 at 13:01, spike jones via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">BillK, it's a critical question: does the car have a steering wheel or does<br>it not?  In the USA, it is aaaaalll about liability.  If the car has a<br>steering wheel and the autopilot screws up, the driver is liable.  If no<br>steering wheel, the company is at fault. <br></blockquote><div><br></div><div>At some point it won't be the company that is at fault, but the car itself.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>This I do agree with, for both abstract and phenomenally conscious systems, both with functionally equally responsibility.</div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Jan 18, 2022 at 8:15 PM spike jones via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><p class="MsoNormal"><u></u> <b>>…</b>> <b>On Behalf Of </b>Stathis Papaioannou via extropy-chat</p><p class="MsoNormal">On Wed, 19 Jan 2022 at 13:36, spike jones via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</p><div><blockquote style="border-top:none;border-right:none;border-bottom:none;border-left:1pt solid rgb(204,204,204);padding:0in 0in 0in 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal">Ja, but irrelevant.  Teams of hungry lawyers will not sue a car.  They will go after the company which built it.<u></u><u></u></p></div></div></blockquote><div><p class="MsoNormal">>…If cars become as intelligent and as conscious as humans there would be no reason for them not to have the same rights and responsibilities as humans, although no doubt there will be a movement to keep them enslaved… Stathis<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Ja.  We already have a situation in which lawsuits focus on whoever has the most money.  In many cases, the prole which caused the damage has no money, so that person is clearly innocent.  Whoever hired her might have something worth suing away, so that person might have some fault.  On up it goes until the lawyers sense a potential payday.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">We can solve the control problems.  We are nowhere near solving the legal problems. </p></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>We're getting there (Canonizer's goal)</div><div><br></div><div>I so hate it how my "partially" closed loop insulin pump shuts down, and refuses to make any decisions, if there is even an extremely remote possibility their "decision" for programming could be culpable in ANY way.  Always selfishly pushing all that responsibility onto the many times far less capable humans to make all those mistakes.</div><div><br></div><div>I sure hope that some day, when some poor bloke dies, in hypoglycemic unconsciousness, due to this behavior, the company finally has to pay up for their selfish unwillingness to take responsibility, when they easily could have avoided such a death by taking responsibility, so the pendulum can finally  swinging back towards true justice.</div><div><br></div><div>I believe the bottom line is, we can and should all help as much as possible, and should all take responsibility, whenever possible.  That's the difference between top down and bottom up - who is responsible?  To no longer be damned, we simply need to stop sitting around waiting for some God, at the top of some hierarchy, to save us.  Just do it.</div><div><br></div><div>Brent</div><div><br></div><div></div></div></div><div> </div></div></div></div>
</div>