<div dir="ltr"><div dir="ltr">On Sat, Mar 19, 2022 at 8:17 AM William Flynn Wallace via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><div dir="ltr" style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><div class="gmail_quote"><div>An "intrinsic" property of an object does not depend on how it is perceived.   adrian</div><div><br></div><div>How can there be a property of something that does not depend on our perception of it?</div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>By existing independent of whether we perceive it.</div><div><br></div><div>If a tomato reflects photons of a wavelength in the red range and no other photons out of a white range of photons, but those particular photons all fall on the ground, nearby plants, or other things that are neither eyes nor cameras, it has still reflected only those photons out of a white range of photons and is thus still red.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><div dir="ltr" style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><div class="gmail_quote"><div>I think that what something is is dependent on what we think it is</div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>You may think that, but it is incorrect.  There are a lot of people wishing really hard about certain aspects of the world - certain measurable aspects of the war in Ukraine come to mind.  Literally, they are trying to think of it as something other than what it is, in the sense of "what we think it is" that you meant.  As can be easily observed in many cases, they are having no effect on what it is.</div></div></div>