<div dir="ltr"><br><div>Hi William,</div><div>From a certain point of view, this is true.</div><div>But perception is not everything.  Perception, through abstracting senses, can be mistaken, or interpreted differently, as you are pointing out.</div><div>Direct apprehension of physical facts about the final results of perception is what really matters.  This can't be mistaken.</div><div>If you are looking at a pencil, in a glass of water, and it seems to you like the pencil is bent, you can know, absolutely, that your knowledge of the pencil is bent, even though you don't know the true nature of the actual pencil in the glass of water.</div><div>If you have knowledge which believes a war is a great success, and I have different knowledge that it is a great tragedy, then those differences are facts.</div><div>And if one knows something, that knowledge must be something.  Once we discover what this knowledge is, we will be able to objectively observe it, and know what it is like, including any differences.</div><div>There is no possible miss interpretation of directly apprehended qualia.  Your redness, and what it is like, will be the same, no matter which brain is directly apprehending it.</div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Mar 19, 2022 at 1:23 PM William Flynn Wallace via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,0)">In some cases, perception is everything.  If I think the war is a great success for RUssia and you think that it is a great tragedy, who's right?  You can't say that it is what it is because it isn't anything without someone's perception.  Baseball play  "I'm safe. "   catcher  "He's out."  ump "He ain't nothing until I call it.  He's out!"  </div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,0)">But if I say the Moon is made of green cheese, that's testable and not defined by our perception.  Sometimes there is no reality except what the person's perception says it is.  "I was being chased by a ghost."  His reality; his perception.  bill w</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Mar 19, 2022 at 11:53 AM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Sat, Mar 19, 2022 at 8:17 AM William Flynn Wallace via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><div dir="ltr" style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><div class="gmail_quote"><div>An "intrinsic" property of an object does not depend on how it is perceived.   adrian</div><div><br></div><div>How can there be a property of something that does not depend on our perception of it?</div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>By existing independent of whether we perceive it.</div><div><br></div><div>If a tomato reflects photons of a wavelength in the red range and no other photons out of a white range of photons, but those particular photons all fall on the ground, nearby plants, or other things that are neither eyes nor cameras, it has still reflected only those photons out of a white range of photons and is thus still red.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><div dir="ltr" style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><div class="gmail_quote"><div>I think that what something is is dependent on what we think it is</div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>You may think that, but it is incorrect.  There are a lot of people wishing really hard about certain aspects of the world - certain measurable aspects of the war in Ukraine come to mind.  Literally, they are trying to think of it as something other than what it is, in the sense of "what we think it is" that you meant.  As can be easily observed in many cases, they are having no effect on what it is.</div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>