<div dir="ltr"><div dir="ltr">On Mon, Mar 28, 2022 at 10:14 AM Will Steinberg via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>But for something like psychedelics, pleasure isn't really the point.  The point is a novel sensory/learning experience that specifically has long-term positive effects.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Uh huh.  A quick google on "lsd long term effects" brought up multiple references that strongly disagree.  Listed symptoms of long term LSD use (to take just one of the more well known examples) include:</div><div>* Diarrhea<br>* Restlessness or agitation<br>* Vomiting or nausea<br>* Irregular or rapid heartbeat<br>* Fever or high body temperature<br>* Seizures<br>* Hallucinations<br>* Loss of coordination<br>* Rapid changes in blood pressure<br></div><div><br></div><div>Many of these may indeed be novel, by definition, to those who have never experienced them before.  But they strike me as neither learning experiences (save for, "don't do this again") nor positive effects.</div><div><br></div><div>Maybe the hallucinations can be tapped to drive learning - but those who can do that, can use non-psychedelic-induced pathways without the more unambiguously negative effects.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>While the trip could be confusing or difficult, the aftereffects are the real meat.  In that sense they are almost opposite to alcohol.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Insofar as the effects include reduced mental and physical capacity, they may differ in the details but are close enough to alcohol's.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Taking a psychedelic is like visiting the most unbelievable museum, using your brain in ways you did not think possible.</div></div></blockquote><div><br></div><div>Do you really not believe that this can be done without using psychedelics at all?</div><div><br></div><div>Every human being can dream, man.  Start by dreaming.  Let them guide you toward these "impossible" ways, close enough that you can leap the rest of the distance.</div></div></div>