<div dir="ltr">@Adrian: I'm not really sure you have a foot to stand on here.  The science is clear, the anecdotes are clear, everything is clear--psychedelics are massively useful tools for lots of things.  For helping in therapy with trauma, end-of-life fear for cancer patients, depression, anxiety, etc.  For helping productivity.  For gaining insight on scientific/engineering problems.  You can say all you want "well but maybe it's an illusion!!!!" but to me you're the one sitting in a grey, drab room, yelling through the door that the room I'm on in is probably grey and drab too, and it's all just an illusion.  Meanwhile I am sitting in a multicolored room with frankincense in a ceiling-mounted censer, silken floor pillows, and persian rugs.  A string quartet plays softly in the corner, while a beautiful woman wearing jewed-adorned linens feeds me honeydew and Iberian ham by hand.  In the room are various scientists, academics, philosophers, businesspeople, and bohemians, who have all independently verified the room is indeed real, and the scientists have even taken it upon themselves to write numerous papers proving the existence of the room beyond a shadow of a doubt.  They, too, are confused why so many people who claim to appreciate science and learning are still sitting in the fucking grey room and shouting that everyone in the nice room is crazy.  <div><br></div><div>Yes, you DO need psychedelics to do what they do.  You are not going to reach that point by yourself, period.  Why is it so crazy to think we might only plausibly be able to reach certain brain states using drugs?  That is fully in line with all known physics and biology.  You can say you don't care about having these experiences, but it is a guarantee that you will not have these experiences without trying the drugs.  That's it. </div><div><br></div><div>No offense, but what you have observed is a sliver of the truth and is wrong.  The effects and benefits of psychedelics are not an illusion, and science agrees heartily.  </div><div><br></div><div>"You say propaganda, I say observed evidence.  In my case this includes personally observed evidence, though I grant that most people don't have that.":  I think by "includes" you mean "solely comprises" because the science disagrees with you.</div><div><br></div><div>I do dream.  I've been perfecting lucid dreaming since I started doing it at around 5 years old.  I can generally do whatever I want in a dream, fly, make objects appear, teleport, etc.</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Mar 28, 2022 at 10:12 PM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Mon, Mar 28, 2022 at 5:43 PM Will Steinberg via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Like I also said, it makes you think more expansively.  You can think multiple things at once, think faster, in more intuitive and strange ways.</div></div></div></blockquote><div> </div><div>I don't need psychedelics to do that, and I doubt most people need them to do that.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>You can comprehend entire ideas that would take hours to even begin to think about sober.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>From what I have observed of other people under the influence, you gain the illusion of being able to do so, without actually being able to do so.</div><div><br></div><div>The illusion can be doggedly persistent - the part of your brain that believes whether or not you know a thing insists that the knowledge is there, coming up with all manner of justifications as to why the knowledge can't be used right now in the particular way you happen to be trying to use it at this instant, or that the inability is unimportant and can be ignored - but it remains an illusion.</div><div><br></div><div>By analogy, someone under the influence might think, and declare, that they suddenly know kung fu.  They mean "know" as in "grok", not as in "are a master of", but they do not quite understand the difference.  Someone else asks them to demonstrate on a training dummy.  The person makes a weak and sloppy punch.  Subconsciously they know that was not nearly what they meant to do, so they make a second punch - which is better, but still not master grade.  They shrug, thinking the point proven, and turn their attention to other matters - but their audience has seen no understanding demonstrated.  The next day, when the effect has passed from their system, they might have a dim memory of having thought they understood, but there is rarely enough remaining to grab onto and analyze, let alone to achieve or re-achieve any sort of understanding beyond what they had before they went under the influence.</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Why otherwise intelligent people reject just this one incredibly useful tool is, again, a testament to how effective propaganda is</div></div></div></blockquote><div> </div><div>You say propaganda, I say observed evidence.  In my case this includes personally observed evidence, though I grant that most people don't have that.</div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>