<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">Will someone tell me what I am wrong about?  It does not take a high school degree, much less being a neuroscientist or physician or addiction treatment specialist to understand circularity, and until someone comes up with a noncircular definition of willpower (which would not make me wrong) I rest my case.  Neither of you is a psychologist, I might add.  </div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:comic sans ms,sans-serif;font-size:large;color:#000000">bill w</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Apr 8, 2022 at 3:40 PM Rafal Smigrodzki via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Apr 8, 2022 at 2:30 PM Will Steinberg via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">What an overly simplified view of the brain, as if parts of the brain don't send signals to other parts.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Why is it so hard to admit you are wrong?  You are wrong.  The science is the opposite of what you say.  You are not a neuroscientist, are you?  An addiction researcher?  Is there any reason your intuition and personal single anecdote would possibly be something I would consider true over literal thousands of pieces of vetted scientific research?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Blows my mind.  Not sure how you are usually into science but not for this one thing.</div></div></blockquote><div><br></div><div>### I agree with you, Will.</div><div><br></div><div>I also think it is useful to look at the problem from a practical, problem-solving point of view. The most important characteristic of addiction is that it is a behavior that the addict continues despite knowing that it has significant deleterious effects on his life. One could quibble about what is "deleterious" but in practical terms addiction is the kind of behavior that just doesn't stop easily despite significant cost. If it stops after a stern talking-to, it's definitely not an addiction. If it continues after losing your job, money, spouse, after a jail time, being beaten up and going through rehab, yes, might be an addiction. Researchers will look at the neurological correlates of the behaviors but us practical people mostly ask "How do I fix the problem?"</div><div><br></div><div>People with a moralistic bent may talk about blame, guilt, shame, weakness, lack of willpower, etc. but again, what counts is the practical outcome - Is he still doing after whatever intervention you tried? Did he stop after the priest chewed him out? Did he get better with the help of suboxone or methadone? Did CBT help? </div><div><br></div><div>What counts is how many people avoided being homeless and overdosing in an alley or getting lung cancer, whether by pulling themselves up by their own moral bootstraps or by mere nicotine patch.</div><div><br></div><div>Rafal</div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>