<div dir="ltr">Marxism isn't a political or economic philosophy, it's an apocalyptic religion. And not a very well-thought-out one either.<div><br></div><div>Could you build a political and economic philosophy on Marxism? Sure. Many have tried.</div><div><br></div><div>But Marx wasn't one of them.</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Apr 30, 2022 at 1:38 PM Darin Sunley <<a href="mailto:dsunley@gmail.com">dsunley@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Scott Alexander on Singer on Marx: <a href="https://slatestarcodex.com/2014/09/13/book-review-singer-on-marx/" target="_blank">https://slatestarcodex.com/2014/09/13/book-review-singer-on-marx/</a><div><br></div><div><p style="background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial;border:0px;margin:0px 0px 24px;padding:0px;vertical-align:baseline;color:rgb(51,51,51);font-family:Verdana,sans-serif;font-size:12px">"But in fact Marx was philosophically opposed, as a matter of principle, to any planning about the structure of communist governments or economies. He would come out and say it was irresponsible to talk about how communist governments and economies will work. He believed it was a scientific law, analogous to the laws of physics, that once capitalism was removed, a perfect communist government would form of its own accord. There might be some very light planning, a couple of discussions, but these would just be epiphenomena of the governing historical laws working themselves out. Just as, a dam having been removed, a river will eventually reach the sea somehow, so capitalism having been removed society will eventually reach a perfect state of freedom and cooperation."</p><p style="background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial;border:0px;margin:0px 0px 24px;padding:0px;vertical-align:baseline;color:rgb(51,51,51);font-family:Verdana,sans-serif;font-size:12px">"Singer blames Hegel. Hegel viewed all human history as the World-Spirit trying to recognize and incarnate itself. As it overcomes its various confusions and false dichotomies, it advances into forms that more completely incarnate the World-Spirit and then moves onto the next problem. Finally, it ends with the World-Spirit completely incarnated – possibly in the form of early 19th century Prussia – and everything is great forever."</p><p style="background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial;border:0px;margin:0px 0px 24px;padding:0px;vertical-align:baseline;color:rgb(51,51,51);font-family:Verdana,sans-serif;font-size:12px">"Marx famously exports Hegel’s mysticism into a materialistic version where the World-Spirit operates upon class relations rather than the interconnectedness of all things, and where you don’t come out and <i style="background:transparent;border:0px;margin:0px;padding:0px;vertical-align:baseline">call</i> it the World-Spirit – but he basically keeps the system intact. So once the World-Spirit resolves the dichotomy between Capitalist and Proletariat, then it can more completely incarnate itself and move on to the next problem. Except that this is the final problem (the proof of this is trivial and is left as exercise for the reader) so the World-Spirit becomes fully incarnate and everything is great forever. And you want to <i style="background:transparent;border:0px;margin:0px;padding:0px;vertical-align:baseline">plan</i> for how that should happen? Are you saying you know better than the World-Spirit, Comrade?"</p><div>"

<span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Verdana,sans-serif;font-size:12px">I am starting to think I was previously a little too charitable toward Marx. My objections were of the sort “You didn’t really consider the idea of welfare capitalism with a social safety net” or “communist society is very difficult to implement in principle,” whereas they should have looked more like “You are basically just telling us to destroy all of the institutions that sustain human civilization and trust that what is </span><i style="background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial;border:0px;margin:0px;padding:0px;vertical-align:baseline;color:rgb(51,51,51);font-family:Verdana,sans-serif;font-size:12px">basically</i><span style="color:rgb(51,51,51);font-family:Verdana,sans-serif;font-size:12px"> a giant planet-sized ghost will make sure everything works out.”</span><br><div><br></div><div><br></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Apr 30, 2022 at 6:36 AM spike jones via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="EN-US"><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><div><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0in 0in"><p class="MsoNormal"><b>From:</b> extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat-bounces@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat-bounces@lists.extropy.org</a>> <b>On Behalf Of </b>Dan TheBookMan via extropy-chat<br><br><u></u><u></u></p></div></div><div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">>…By the way, I would distinguish between Marxism and communism. This doesn’t mean communism as such is workable…<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Ja.  I put the blame for communism on the communists rather than the starry-eyed writers.  Like any philosophy, communism picks and chooses carefully among the stuff Marx and Engels wrote.  I can mine their writings and find plenty of stuff in there that resembles actual sanity.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">>…Also, I personally would more want to see a society based on Nozick’s slogan: from each as they choose, to each as they are chosen.  Regards, Dan<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Cool I like it.  We have a system based on that idea, even if it never heard of Nozick: the Boy Scouts of America.  The adult leaders are all volunteers, the boy scout looking for training or advancement goes and finds the people who can help her make it happen, ordinary citizens help fund the organization with donations, lawyers smell the money and voluntarily come after them relentlessly, everything is voluntary, the neediest get what they need, the worthiest help the others and are rewarded with veneration.  Excellent.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">spike<u></u><u></u></p></div></div></div></div>_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>
</blockquote></div>