<div dir="ltr"><div>If you agree with the concept of the Church-Turing Thesis, then you should know that "wave computation" cannot be any more capable than the "discrete logic gate" computation we use in CPUs. All known forms of computation are exactly equivalent in what they can compute. If it can be computed by one type, it can be computed by all types. If it can't be computed by one type, it can't be computed by any type.</div><div><br></div><div>This discovery has major implications in the philosophy of mind, especially if one rejects the possibility of zombies. It leads directly to multiple realizability, and substrate independence, as Turing noted 72 years ago:</div><div><br></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div>“The fact that Babbage's Analytical Engine was to be entirely mechanical will help us rid ourselves of a superstition. Importance is often attached to the fact that modern digital computers are electrical, and the nervous system is also electrical. Since Babbage's machine was not electrical, and since all digital computers are in a sense equivalent, we see that this use of electricity cannot be of theoretical importance. [...] If we wish to find such similarities we should look rather for mathematical analogies of function.”</div><div>-- Alan Turing in <a href="https://heidelberg.instructure.com/courses/6068/files/190841/download?download_frd=1">Computing Machinery and Intelligence</a> (1950)</div></blockquote><div><br></div><div>Further, if you reject the plausibility of absent, fading, or dancing qualia, then equivalent computations (regardless of substrate) must be equivalently aware and conscious. To believe otherwise, is to believe your color qualia could start inverting every other second without you being able to comment on it or in any way "notice" that it was happening. You wouldn't be caught off guard, you wouldn't suddenly pause to notice, you wouldn't alert anyone to your condition. This should tell you that behavior and the underlying functions that can drive behavior, must be directly tied to conscious experience in a very direct way.</div><div><br></div><div>Jason</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, May 3, 2022 at 12:11 PM Brent Allsop <<a href="mailto:brent.allsop@gmail.com">brent.allsop@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br><div>OK, let me see if I am understanding this correctly.  consider this image:</div><div><img src="cid:ii_l2qef9mr0" alt="3_robots_tiny.png" width="320" height="118"><br></div><div><br></div><div>I would argue that all 3 of these systems are "turing complete", and that they can all tell you the strawberry is 'red'.</div><div>I agree with you on this.</div><div>Which brings us to a different point that they would all answer the question: "What is redness like for you?" differently.</div><div>First: "My redness is like your redness."</div><div>Second: "My redness is like your greenness."</div><div>Third: "I represent knowledge of red things with an abstract word like "red", I need a definition to know what that means."</div><div><br></div><div>You are focusing on the turing completeness, which I agree with, I'm just focusing on something different.</div><div><br></div><div><br></div></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, May 3, 2022 at 11:00 AM Jason Resch <<a href="mailto:jasonresch@gmail.com" target="_blank">jasonresch@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, May 3, 2022 at 11:23 AM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><div class="gmail_quote"><div>Surely the type of wave computation being done in the brain is far more capable than the discrete logic gates we use in CPUs.</div><div><br></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>This comment above suggests to me that you perhaps haven't come to terms with the full implications of the <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Church%E2%80%93Turing_thesis" target="_blank">Church-Turing Thesis</a> or the stronger <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Church%E2%80%93Turing%E2%80%93Deutsch_principle" target="_blank">Church-Turing-Deutsch Principle</a>. </div><div><br></div><div>Jason</div></div></div>
</blockquote></div></div>
</blockquote></div></div>