<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>On Tue, May 10, 2022 at 9:15 AM Stathis Papaioannou via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>On Wed, 11 May 2022 at 00:02, Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Yes, that is all true, but it is still missing the point.<div>There must be something in the system which has a coolorness quality.</div><div>You must be able to change redness to greenness, and if you do, the system must be able to report that the quality has changed.</div><div>If that functionality is not included somewhere in the system, it does not have sufficient functionality to be considered conscious.</div></div></blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">There is something in the system that gives rise to colourless qualities, </div></div></div></blockquote><div>This is a falsifiable claim.  The prediction is that our abstract description of something like glutamate, is a description of redness, and that nothing else but that will be able to get redness to 'arise'.  Nothing will have an intrinsic redness quality, without glutamate (or whatever it is that has the redness quality)</div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div class="gmail_quote"><div dir="auto">but it can be replicated by anything else that replicates the reporting of it.</div></div></div></blockquote><div>Yes, I agree.  The prediction is that the neuro substitution will fail, because nothing but glutamate has the redness quality.</div><div>And saying that consciousness must work in a discrete logic way, where there is no substrate dependence on redness, and no ability to report the change to greeness, is missing the point.</div><div>Because if that is the case redness can't supervene on anything, including functions, for the same substitution reason.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div></div></div>