<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br><div>Hi Adrian,</div></div><div><br></div><div>To me, when you say: "And yet, people who are not you claim to have experienced such total communication." it seems to be demonstrating that you don't yet understand what people are talking about when they use the term "ineffable".</div><div><br></div><div>For example, take a new colorness quality you have never experienced before.  Perhaps one of the many more colors a <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Mantis_shrimp">Mantis Shrimp</a> can experience.  Let's call it Grue.  We  can objectively observe and abstractly describe everything about whatever it is, in the shrimp's brain, which has that colorness quality.  But until you take whatever that is, and computationally bind it into your consciousness, so you can directly apprehend what it is like, so you can finally say: "oh THAT is what grue is like'', you can't know what grueness is like.<br></div><div><br></div><div>You seem to be claiming you can know what grue is like, without experiencing it yourself?  And you think others would agree that you can?</div><div><br></div><div>You can't communicate or define what any colorness quality is like, using only text.  If you can, as you claim, tell me how.  If you can, I will jump camps. But I bet you can't.</div><div><br></div><div><br></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Jun 18, 2022 at 9:20 AM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Fri, Jun 17, 2022 at 1:51 PM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>One of these days, I'll figure out how to describe this simple concept, and everyone will finally get it.  Clearly, I haven't succeeded in describing this to anyone here, yet.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Is it not possible that at least some people here understand exactly what you are talking about and, based on the evidence, disagree?</div><div><br></div><div>For instance, you posit that things like "redness" can never be fully described in text, such that person B would understand the quality that person A describes.  You assert that there must always be some part of the experience of seeing red that can not ever be communicated from one person to another and understood.</div><div><br></div><div>And yet, people who are not you claim to have experienced such total communication.  (You assume your position, so in any test involving you, you can just state your claim and no one has evidence to the contrary.  The test is of unbiased third parties.) </div></div></div>
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