<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Jul 17, 2022 at 11:42 PM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Sun, Jul 17, 2022 at 6:39 PM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>On Sun, Jul 17, 2022 at 5:29 PM Adrian Tymes via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">I suspect this is the example your illustration is trying to posit.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Exactly.  I completely agree.  All three of the systems can tell you the strawberry is "red".  That is what you are talking about.</div><div>I'm talking about something different.  I want to know the intrinsic qualities of things in nature, not just the coolness qualities things seem to have.  I want to know the specific intrinsic qualities of your knowledge of red things, and how they are, or aren't different from mine.  You don't seem to care about knowing the intrinsic colorness qualities in nature.  I'd like to better understand physical reality and what it is like, and how computation directly on those intrinsic qualities is different from abstract computation.  You seem to not care about this.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>This seems to be mostly correct.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>So, have we accomplished something meaningful with this great conversation?  Have I peaked your interest, at least a bit, to want to know which of all our descriptions of stuff in the brain is a description of redness?  If so, are you willing to sign the petition camp (Or one of its sub camps like <a href="https://canonizer.com/topic/88-Theories-of-Consciousness/17-Mind-Brain-Identity">mind brain identity</a> [want to point out out the competing <a href="https://canonizer.com/topic/88-Theories-of-Consciousness/48-Substance-Dualism">substance dualism</a> isn't a good camp]), with the goal of communicating to everyone that we don't yet know the colorness qualities of anything, even if you think petitions aren't worth anything?  And that consciousness is not a "hard problem" but just a colorness problem.</div><div><br></div><div>I think we have accomplished something great with this conversation, and I'd like to track this progress towards an understanding of how everyone currently thinks about consciousness.  But I need at least a bit of help from others, willing to make a bit of an effort to communicate the results of conversations like this, so that others can benefit from all of our hard work.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div></div></div>