<div dir="ltr">Even if aliens could decode the signal to pixels, keeping in mind what was actually sent had no color, I would not bet on aliens being able to decode most of that without already having quite a bit of information about us and our solar system to use as a referent.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Mar 23, 2023 at 11:58 PM Giovanni Santostasi via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">How that is different from what we do??????????????????????????<div>Colors in our brain are just activation patterns of neurons so 1 and 0s too, or anyway some kind of information combo that can be represented with 0 and 1s. We are not special, Gordon, we are machines too. <br>Where are the referents in the figure below? Are you saying that aliens would not understand this message? <br><br><img src="cid:ii_lfm6osva0" alt="image.png" width="157" height="472"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Mar 23, 2023 at 11:45 PM Giovanni Santostasi <<a href="mailto:gsantostasi@gmail.com" target="_blank">gsantostasi@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><br><i>Now, what if they don't beam down to the planet and listen to only digital radio signals coming from the planet and send digital radio signals in return? No communication is possible as there are no referents. It's all noise.<br></i>Gordon on you are so wrong. <br>People have studied this problem deeply and found a solution using the laws of physics and mathematics as abstract referents. <br><br><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Arecibo_message" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Arecibo_message</a><br><br>As we already established we can use abstract referents for communication. <br>Math is another example, as GPT-4 correctly said, it has references but they are abstract. An entire communication can happen without concrete referents as in mathematics. Without talking about using digital pics or 3D models of objects all made of 0 and 1s (basically what you would do to communicate to an entity in a digital world). <br>The reason you still insist on this human exceptionalism is because of religious faith. <br><br>Giovanni <br><br><br><br><br><br><br><br><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Mar 23, 2023 at 11:19 PM Gordon Swobe <<a href="mailto:gordon.swobe@gmail.com" target="_blank">gordon.swobe@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Nobody least of all me questions that GPT-4 will be capable of amazing feats, and that eventually these language models will surpass humans in terms of what we can call intelligence or what I might for sake of clarity prefer to call apparent intelligence. The question here is whether they will know what they are saying given that they are trained only on the forms of words with no access to the meanings or referents.<br><br>Adrian has made the excellent point a couple of times that this is like the first contact problem in science fiction, and actually like the first contact problem between any two cultures with completely different languages. Q: When Kirk and Spock beam down to a new planet with intelligent alien life, how will they learn to communicate? A: With referents.<br><br>Spock will point to himself and say "Spock." Kirk will point to himself and say "Kirk." Kirk will point to a rock and say "rock." Kirk and Spock use these kinds referents to initiate  communication. If our alien friend wants to communicate, he will point to the rock and "fwerasa" (or whatever is his word for rock). He will point to himself and say his name, and so on. Eventually, Spock and the alien will learn how to translate a few words, and from there the process of understanding begins.<br><br>Now, what if they don't beam down to the planet and listen to only digital radio signals coming from the planet and send digital radio signals in return? No communication is possible as there are no referents. It's all noise.<br><br>-gts</div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
</blockquote></div></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>