<div dir="ltr">Brent,<div>Science has abandoned since Galileo the concept of QUALITY. It is a stupid idea because it is incredibly vague. This is what kept Ancient Greek natural philosophy behind. They would say this type of movement has a "violent" quality, that is meaningless and vague. Galileo insisted on using the language of nature, that is mathematics, to describe how the world works and today after only a few hundred years we are talking about intelligent machines we created using Galileo's program for understanding reality. <br>Qualia (that is in a sense of a small chunk of a qualitative experience according to philosophers) is a silly idea as it was the idea of Water, Air, Fire and Earth qualities of matter making up the world. <br>Giovanni <br><br><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Mar 25, 2023 at 5:43 AM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Fri, Mar 24, 2023 at 8:13 PM Rafal Smigrodzki via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Wed, Mar 22, 2023 at 4:29 PM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Wed, Mar 22, 2023 at 4:34 AM Giovanni Santostasi via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">The entire idea of qualia is ridiculous </div></blockquote><div><br></div><div>OK, then.  Answer me this,  What is it that has the redness quality in your brain, when you look at this?</div><div><img src="cid:ii_lfk4of3m0" alt="red.png" width="100" height="100"></div><div>Nobody knows that yet.  </div></div></div></blockquote><div><br></div><div>### But Brent, neuroscientists have known that for decades. The color rosettes in the fusiform gyrus code for this quality, they are the neural implementation of basic color recognition, with additional higher level processing in the angular gyrus and other areas.</div><div><br></div><div>We know color.</div></div></div></blockquote><div><br></div><div>You don't see any problems in what you are saying here?</div><div><br></div><div>For example, what, exactly, do you mean by "code for this quality"?</div><div><br></div><div>This is just a circular definition that never actually gets to any definition.</div><div><br></div><div>I see no evidence that anyone on this list understands what a quality is.</div><div>Only saying something circular like anything can "code for this quality" to me, proves you don't know what a quality is.</div><div>Can anyone give a better (non circular) definition of a quality?<br></div><div><br></div><div>A "code" for a quality, is something different than that quality.</div><div><br></div><div>A physical greenness quality, or a physical +5 volts, or a physical pit on a paper tape, or a word 'red' can all "code" for a redness quality, but only if you have a dictionary, which tells you that something that is not a redness quality represents redness.</div><div><br></div><div>Redness is a physical fact.   A "code" representing that physical fact, is not the physical fact.  You need a dictionary to 'decode' the 'code' back to the physical redness quality.</div><div><br></div><div>But, again, nobody here seems to understand what that redness quality is, other than a circular definition (not a definition) like:  "a code for redness"?</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>