<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Mar 25, 2023 at 9:32 AM Dave S via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:14px"><span style="color:rgb(0,0,0)">Right, so "red" is the physical property and "redness" is how an individual perceives it.</span><br></div><div><div style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:14px;color:rgb(0,0,0)"><br></div><div style="font-family:Arial,sans-serif;font-size:14px;color:rgb(0,0,0)">So what is "physical greenness"? </div></div></blockquote><div><br></div><div>Close, but no, you're making the same circular mistake everyone here seems to be making, and not defining redness.    I pointed out this error to Gadersd in the other thread:</div><div><br></div><div><br></div><div><span class="gmail-im" style="color:rgb(80,0,80)"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Mar 25, 2023 at 9:00 AM Gadersd via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>Can anyone give a better (non circular) definition of a quality?</div></div></div></blockquote><div><br></div>A quality is a particular configuration of particle interactions. We do not know which configuration of particle interactions corresponds to</div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>your perception of red because that must be experimentally determined.</div></blockquote><div><br></div></span><div>Close, but  No, this is still circular.  "perception" is an abstracting process that requires senses, like eyes or ears.</div><div>It is a long chain of causal physical properties, none of which need to be 'redness' but all can be interpreted as representing 'redness' with a dictionary.</div><div>Perceptions are just interpretations of interpretations, none of which define what redness means.</div><div><img src="cid:ii_lfo8ssi90" alt="3_functionally_equal_machines_tiny.png" width="320" height="118" class="gmail-CToWUd"><br></div><div><br></div><div>All 3 of these systems can perceive 'red'.  But only the first to know what redness is like (the second one's redness is like your greenness.)</div><div><br></div><div>For each point of conscious knowledge on the surface of that strawberry, the first one has  something in its brain that has a redness quality.</div><div>The second one has the same, the difference is, each point has something that has your greenness quality.  The 3rd one has a bunch of pixel representations,</div><div>each of which is represented by something abstract, like the word 'red'.</div><div><br></div><div>You don't 'perceive' redness, you directly apprehend it as a quality of your computationally bound conscious  knowledge.  A quality is a physical property of which conscious experience is composed.</div><div>Redness is the final result of perception.</div><div class="gmail-yj6qo"></div><div class="gmail-adL"><br></div><div class="gmail-adL"><br></div></div><div>Something in your brain has a physical greenness quality.  In other words, something in your brain is behaving the way it does, because of its greenness quality.</div><div>For each pixel of visual knowledge of 'green' you have, your perception system renders that into your conscious experience.</div><div>We simply don't yet know which of all our descriptions of stuff in your brain, is a description of your greenness, simply because we lack the right dictionary.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div></div></div>