<div dir="ltr"><b><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,arial,sans-serif;font-size:14px">Quality: a distinctive attribute or characteristic </span><span class="gmail-AraNOb" style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,arial,sans-serif;font-size:14px"><a class="gmail-rMNQNe" href="https://www.google.com/search?rlz=1C1VDKB_enUS1016US1016&sxsrf=APwXEdcX-UhXnwssciI3bTRnvWOs4iKJdQ:1679773907321&q=possessed&si=AMnBZoFEI0LGJdD1jElhAGFwRnmoqNWfRxj4VqmaGL_owiGx0NHwDrm9_E3ZqLkCXszlUtYx5HS0ycDRRozPZ7k36v6cksluTg%3D%3D&expnd=1" tabindex="0" style="color:inherit;outline:0px">possessed</a></span></b><span style="color:rgb(32,33,36);font-family:Roboto,arial,sans-serif;font-size:14px"><b> by someone or something.</b><br><br></span>Imagine there are 2 things, for example 2 strawberries with a redness quality. Can we say one strawberry is more red than the other? Yes, we can. We could for example measure using a spectrometer the spectrum of the light coming from the strawberry when exposed to natural light and sum the intensity of the peaks in a given region we agree that correspond to red (that is going to be arbitrary anyway). One strawberry would be more red than the other for sure. We can organize a bunch of strawberries in that way according to their redness "quality". If one is worried about machine vs human perception we can ask people to do the ordering of the strawberries in terms of their redness (and probably found out that is not identical but very similar to the one done by the machine). <br>Anyway, the purpose of the above exercise is to make a claim that actually what we call a quality is in fact a quantity, that can be measured. The word quality at most tell us what we are trying to measure (a certain range of light frequencies intensity). Notice that there is nothing intrinsic in this quality and it is associated to the characteristics of the object. <br>Now if you are interested in the subjective experience of red then you can do exactly the same experiment measuring some kind of correlate that corresponds to the perception of red that how it has been pointed out is understood pretty well from a neuroscience point of view. The complication here would be that individuals respond similarly to stimuli but with noticeable individual differences and by doing this experiment we would also understand that variation in individual response given the same stimuli.  This is all there is to understand from a scientific point of view about red. <br>If one insists that there is an "explanation gap" it is because they don't understand how science works and what science is all about. <br>It is a map of the universe, not the universe. <br>A map is not useful when it represents 1-1 to the territory. <br>What Brent is complaining about is that the map is not the territory (we cannot EVOKE the experience by using science). Of course is not and it should not be, because if it was doing that it would be useful as a model of the world. <br>Models are not necessarily true, but they need to be useful to be good models. <br><br>Giovanni <br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br></div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Mar 25, 2023 at 10:34 AM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Mar 25, 2023 at 9:00 AM Gadersd via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>Can anyone give a better (non circular) definition of a quality?</div></div></div></blockquote><div><br></div>A quality is a particular configuration of particle interactions. We do not know which configuration of particle interactions corresponds to your perception of red because that must be experimentally determined.</div></blockquote><div><br></div><div>Close, but  No, this is still circular.  "perception" is an abstracting process that requires senses, like eyes or ears.  It is a long chain of causal physical properties, none of which need to be 'redness' but all can be interpreted as representing 'redness' with a dictionary.  Perceptions are just interpretations of interpretations, none of which define what redness means.</div><div><img src="cid:ii_lfo8ssi90" alt="3_functionally_equal_machines_tiny.png" width="320" height="118"><br></div><div><br></div><div>All 3 of these systems can perceive 'red'.  But only the first to know what redness is like (the second one's redness is like your greenness.)</div><div><br></div><div>For each point of conscious knowledge on the surface of that strawberry, the first one has  something in its brain that has a redness quality.  The second one has the same, the difference is, each point has something that has your greenness quality.  The 3rd one has a bunch of pixel representations, each of which is represented by something abstract, like the word 'red'.</div><div><br></div><div>You don't 'perceive' redness, you directly apprehend it as a quality of your computationally bound conscious  knowledge.  A quality is a physical property of which conscious experience is composed.  Redness is the final result of perception.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div>