<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Mar 27, 2023, 1:12 AM Gordon Swobe <<a href="mailto:gordon.swobe@gmail.com">gordon.swobe@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Mar 26, 2023 at 10:39 PM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br>It knows how the words "left" and "right" relate to each other and to other symbols related to spatial dimensions, syntactically but with no access to the referents to give them meaning.</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>The fact that  GPT can construct a coherent essay from what is to it meaningless symbols is to me no less amazing than the fact that it can create a mathematical model from meaningless symbols. It's all basically the same amazing process, a giant web of inter-relationships between meaningless symbols that have no meaning to it, but which do have meaning to us on account of it was trained on the forms and patterns of our language.<br></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">But your (and I think Bender's) assertion was that there was no possible way to learn any meaning whatsoever without a Rosetta stone, or without programming in some model of reality from the start. </div></div></blockquote><div><br>It must be getting late where you are.:) I meant that there is no Rosetta Stone *for GPT* to understand the meanings of the symbols. We need no Rosetta Stone if we are using the English version of GPT.<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">If that's true, how then does the LLM come to learn the spatial meaning of a word like 'down' when all the model encounters are "meaningless symbols" which are themselves only defined in terms of other "meaningless symbols" ad infinitum?</div></div></blockquote><div><br>It never learns those meanings, but because it understands the grammatical (syntactic) relationships  between the symbols,</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">But appropriately constructing a mathematical object suggests it has semantic meaning, does it not?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div></div>