<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Apr 7, 2023, 2:53 PM Gordon Swobe <<a href="mailto:gordon.swobe@gmail.com">gordon.swobe@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Apr 7, 2023 at 12:09 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Apr 6, 2023 at 11:45 PM Gordon Swobe <<a href="mailto:gordon.swobe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">gordon.swobe@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="auto"><br></div></div><div class="gmail_quote">I think you are begging the question, asking me to assume your conclusion. I have no idea if brains derive understanding from the mere statistical correlations of their inputs. <br><br></div></div></blockquote><div><br></div><div>Hi Gordon, thank you for responding to that question.</div><div><br></div><div>Let's break it apart to see where there is either disagreement or confusion:</div><div>1. We agree that human brains have understanding, correct?</div><div>2. We agree that the only information a human brain receives from or about the outside world enters it as nerve impulses from the senses, correct?</div></div></div></blockquote><div><br>I hope you understand that you opened up a giant can of worms, especially with the second question. If you expect simple yes/no answers to simple questions then I might disappoint you.<br><br>1. I agree that conscious human brains, aka minds, have understanding. That question is fairly straightforward.<br></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Great.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br>2. This question is more problematic, and depends to some extent on what we mean by "outside world." We already had a miscommunication about that question with respect to referents. I am not a strict empiricist, which is to say that I do not believe that all knowledge is derived from the senses where senses is taken to mean sight, hearing, etc. </div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I agree not all knowledge comes from the senses, but I would say all information a brain receives from the outside world comes into it via nerve impulses.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>You've already seen me write about how I believe along with mathematical platonists that we discover mathematical truths and do not invent them. The square root of 9 is 3 and this was and is eternally true. It was true before anyone had a conscious mind to contemplate and learn it. </div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I agree. I also side with the platonists.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>Does it exist in the "outside world"? Is the platonic realm in the outside world?<br></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I believe the platonic realm contains and explains us. I write about the reasons for this here: <a href="https://alwaysasking.com/why-does-anything-exist/">https://alwaysasking.com/why-does-anything-exist/</a></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I also would say our knowledge of platonic objects is derived from our brains simulating them. Just as we can start with knowledge of physical laws and derive knowledge from seeing where they lead and what they imply, we can start with the rules of arithmetic or the rules of Game of Life, and learn all kinds of information by simulating those structures in our heads or in computers. Simulation is a telescope that allows us to peer into other universes and realities.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br>Empirical science has been a great boon to humanity, but as Shakespeare might say, "‘There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in the philosophy of empiricism." :)<br></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Could GPT or any computer access knowledge of platonic objects, through simulation or other means? What do you really think is going on that makes humans special?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason</div><div dir="auto"><br></div></div>