<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Apr 7, 2023, 11:59 PM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Apr 7, 2023 at 9:46 PM Gordon Swobe via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>On Fri, Apr 7, 2023 at 5:38 PM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Apr 7, 2023, 7:25 PM Gordon Swobe <<a href="mailto:gordon.swobe@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">gordon.swobe@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Fri, Apr 7, 2023 at 1:44 PM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div></div></blockquote></div></div></div></blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"></div></div></blockquote></div></div></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">Note: I did not say the software is alive, nor did I say it was conscious like humans are. Only that things that demonstrate awareness of something we can assume to be conscious of something.</div></div></blockquote></div></div></blockquote><div>How, then, do you define conscious? </div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Most simply, consciousness is awareness. i.e. having knowledge.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div> Certainly you don't think there is anything phenomenal, like redness and greenness in there, like our phenomenal consciousness that is like something? </div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">There is phenomenal consciousness. That I would call awareness of first person non-sharable information concerning one's internal states of mind.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex" dir="auto"><div dir="auto"><div dir="auto">This makes the conscious LLM claim trivial and uninteresting. My Ring doorbell in my smart home is “aware” of motion in front my door and starts shooting video. Excuse me, but so what.</div></div></blockquote></div></div></blockquote><div><br></div><div>Abstractly aware, yes.  Now if it was phenomenally aware of  motion, and could experience colorness qualities, representing what it is detecting, now THAT would be defined as phenomenally conscious.</div><div></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I'll give you a definition of red:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Red is white minus the green.</div><div dir="auto">Green is white minus the red.</div><div dir="auto">Blue is white minus the yellow.</div><div dir="auto">Yellow is red plus green.</div><div dir="auto">White is blue plus yellow.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Defining color in this way explains why we can't define colors in terms of anything else. It's a closed set where every color is defined in terms of it's relationship with every other.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It also explains the phenomenal properties of colors, which ones can mix and which can't. Have you ever wondered why fir example there are:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Reddish yellows</div><div dir="auto">Greenish yellows</div><div dir="auto">Reddish blues</div><div dir="auto">Greenish blues</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">But there are no:</div><div dir="auto">Reddish greens</div><div dir="auto">Blueish yellows</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">This can be explained via the above definitions of colors I provided above.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div></div>