<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Apr 8, 2023, 5:18 PM Gordon Swobe <<a href="mailto:gordon.swobe@gmail.com">gordon.swobe@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Sat, Apr 8, 2023 at 2:57 PM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">Do we agree then that your doorbell system has some trivial degree of awareness?</div></div></blockquote><div><br>Here's the rub: if my smart doorbell has awareness and if awareness is what defines consciousness, then how about my automobile? </div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Does it have adaptive cruise control? Then it's conscious of the lane markers and vehicles up ahead.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div> It seems aware of my turning the key in the ignition and starts as if by magic.  Where does it end? </div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Where systems don't react to information in reliable, consistent, and in counterfactual ways, then you might say there is no consciousness present.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>If there is no end then you are talking about panpsychism in which everything in the world is aware and conscious. That's fine, but in such a world, what do you call that thing that a boxer loses when he is knocked unconscious? </div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">In the case of the boxer, what he loses is the ability to form new memories which will be accessible to the part(s) of his brain that can talk when he wakes up. Not all parts of his brain will necessarily be unconscious when he is knocked out. For example, if smelling salts can still awaken him, then the part of his brain that can smell and trigger the waking is still conscious and processing information from the environment.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote">That is what I mean by consciousness.<br></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If you define consciousness in terms of human consciousness, then only humans are conscious, by definition.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I'm willing to accept a much wider set of consciousness that can be found across the animal kingdom, and also across various kinds of machines we have built and will build. You can disagree with my definition if you find it too loose, but I think you will have trouble accounting for behaviors which are otherwise unexplainable without believing something in that system has access to and awareness of some amount of information.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason</div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"></div></div>
</blockquote></div></div></div>