<div><br></div><div dir="auto">On Sat, Apr 8, 2023 at 10:13 PM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px">> You keep making comments suggesting it's an absurd belief but you don't say why or how it is absurd. Please explain what about my view is absurd.</span><br></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px">Yes I do think it absurd to say that smart doorbells and cars have consciousness. For that matter, I find it absurd to say that all living things are conscious, let alone any non-living inanimate objects. What about the lowly virus? Assuming even that we can call the virus alive (debatable, imo), it has nothing remotely resembling what we have as sense organs and nervous systems, and for that reason I find it a giant logical leap and thus absurd to say it or anything like it has consciousness.</span><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px">But let us say I am wrong and that your philosophical framework is accurate. Let us say there is nothing absurd about the claim that my automobile is conscious. In that case, as I was explaining about my supposedly conscious doorbell, the claim that “X is conscious” becomes trivial and uninteresting. The word “consciousness” loses most or all its meaning. Many things if not all things in the world have this kind of consciousness and it becomes trivially true and uninteresting that GPT-4 is conscious.</span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px">-gts</span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px"><br></span></div><div dir="auto"><span style="color:rgb(49,49,49);font-family:-apple-system,"Helvetica Neue";word-spacing:1px"> </span>"etics work is by something callesmd "cognitive unbinding": separate brain regions are unable to communicate with one another as signaling is confused, but each small region continues to operate independently. The mind is fragmented and each region becomes an isolated island unto itself.</div><div dir="auto"><div class="gmail_quote" dir="auto"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div> We all know what the word means. Yes that does not mean his entire brain is dead, but he is unconscious.<br><br>> For example, if smelling salts can still awaken him, then the part of his brain...<br><br>When he awakens, he is no longer unconscious. <br></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">What part of his brain is aware enough to know to wake up fully after administering smelling salts?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br>> If you define consciousness in terms of human consciousness, then only humans are conscious, by definition.<br><br>That is the only kind of consciousness with which we have any familiarity. I think it is reasonable to infer something similar in other people and in other higher mammals, as their anatomies and nervous systems and lives and behaviors are so similar to ours, but then things start to get sketchy as we go down the food chain. In the effort to justify the belief that even software</div><div dir="auto"></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Using the phrase "only software" suggests to me you are not familiar with the implications of the Church-Turing thesis. This thesis says software of the right type can replicate the behaviors of *any* computable process. The right software could mimic and replicate all the goings-on of the whole milky way galaxy or observable universe.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It is a bit like saying a musician is so good that their music could not be recorded on a CD, when we know CDs can capture the music of any possible musician. Software is to behavior as CDs are to music. All you need is the right CD (or software) to replicate any music (or behavior). This is the magic of computers. We don't need to change or upgrade the hardware to install new applications. One computer is enough to run any possible software (that ever has been, or ever will be, written).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="auto"> can be conscious, people find themselves saying all sorts of silly things, for example that doorbells and cars are conscious. Their arguments lose by reductio ad absurdum except on ExI, where anything goes. :-)<br></div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Explain how it is a reductio ad absurdum.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I have shown the converse, denying their awareness, leads to a logical contradiction.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">What you call absurd is not a logical contradiction, just something strange to your intuition. When choosing between something unfamiliar and counter intuitive, vs. something logically inconsistent, go with the unfamiliar and counter intuitive as the more likely to be true.</div></div><div dir="auto"><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason</div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="auto"></div></div></div>
</blockquote></div></div></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div>