<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Apr 11, 2023, 9:20 AM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Apr 11, 2023 at 3:21 AM Jason Resch via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div class="gmail_quote" dir="auto"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Apr 11, 2023, 12:05 AM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Other parts of the brain decode the meaning of the signals they receive.</div></div></blockquote><div><br></div><div>They decode it to WHAT?  Decoding from one code, to another code, none of which is like anything</div></div></div></blockquote></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">You are now theorizing that there is nothing it is like to be the process that decodes a signal and reaches some state of having determined which from a broad array of possibilities, that signal represents. That is what qualia are: discriminations within a high dimensionality space.</div><div dir="auto"><br></div><div class="gmail_quote" dir="auto"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>nor are they grounded is not yet grounding anything.  It is still just a code with no grounded referent so you can't truly decode them in any meaningful way.</div><div><br></div><div></div></div></div></blockquote></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">What does it mean to ground something? Explain how you see grounding achieved (in detail)?</div></div></blockquote><div><br></div><div>It is all about what is required (experimentally) to get someone to experience stand alone, no grounding dictionary required, "old guys redness".  (the requirement for grounding as in: "oh THAT is what old guys redness is like.")</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">You need to be the conscious of old guy's brain to ever know that.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br></div><div>Here is what I mean by "old guys redness" , let's say some guy is engineered to gradually swap his yellowness and redness properties, as he ages.</div><div>When he is young, he grounds the code word red with old guy's yellowness(glycine).  In middle age, he grounds the code word red with old guys orangeness(ascorbate).</div><div>And of course, when he is old, he grounds the code word red with the true old guys redness(glutamate).</div><div><br></div><div>I can see how thinking of things in substrate independent ways is very powerful, for certain tasks.  (the only kinds of tasks some of you care about?) </div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">No it's necessary I think to talk about the higher levels, as those are the only ones that can direct our thoughts, actions, and behaviors.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If someone says "I see a red strawberry right now", that statement emerges from activity of their high level language center of their brain. Its the behavior of neurons, which are in principle wholly independent of their material substrate. Substitute artificial neurons and all the causal relationships and properties are preserved, and the person will still say "I see a red strawberry right now" and won't notice or report seeing it any differently.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div>The reason we think about things digitally (as 1s, and 0s), is so we don't need to care about whether those 1s and 0s are represented with redness and greenness properties, vs holes and absences of holes in paper properties, vs any other distinguishable properties we'd care to represent 1s and 0s with.  (you guys just ignore the additional cost and inefficiencies required to maintain all those extra dictionaries, so things can be simpler at the higher substrate independent level. You'd prefer to compute on virtual machines, than directly on naked hardware)</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Any computable relationship, e.g. a multiplication relationship, a less than or equals relationship, an add 5 relationship, a distance relationship, etc. can be formed from anything, at least anything that can be formed into a general purpose computer. String enough relationship together of the right kind and you get a redness experience. The "ground" then, if there can be said to be one, rests in this bottom most level of pure mathematical relationships.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br></div><div>I guess some of us care about the difference between these 3 (and we want to know the true colors of things), and others just worry about being able to tell us the strawberry is red, and don't care about the nature of true elemental properties, and what is required to experimentally demonstrate them to others.  (as required to unambiguously eff the ineffable natures of properties.)</div></div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">It's impossible to eff the ineffable. One can only experience what its like to be a particular mind by being that particular mind. There's no way to serialize and share that experience with others, because even if you captured everything there is to know about your brain, other brains can only process that information in their own way they process information, not in the way your brain does, unless they choose to modify their own brain to be like yours, but then they forget what it was like to be themselves, and there is never a basis of comparison.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div></div>