<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Apr 13, 2023, 5:29 AM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
On 13/04/2023 04:49, Giovanni Santostasi wrote:<br>
> I want to make a correction to Ben's statement that is Turtles all the <br>
> way down. The Turtles go deep but not all the way down. It stops in a <br>
> place similar to the way we derive set theory from the null set.<br>
<br>
Hm, that's interesting. I was thinking about information (in the brain <br>
specifically, and other similar machines), and that the informational <br>
turtles go round in big complex loops, where every piece of information <br>
is relative to other pieces of information, so in that sense there'd be <br>
no end.<br>
<br>
In the wider world, though, I'm sure you're right. I tried to read about <br>
information theory, conservation of information, etc., but it just <br>
bamboozles me. The idea of the total energy (and presumably, <br>
information) in the universe being zero does make sense, though (erm, <br>
provided there can be such a thing as 'anti-information'?).<br></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Perhaps that's entropy (uncertainty)? A coin flip, for example, has entropy of 1 bit.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The Heisenberg uncertainty principle shows us the more information we learn about some properties of a system, the more we must unlearn (make uncertain) other aspects of that system.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Information is sometimes described by physicists as negative entropy. QM shows that learning information (acquiring negative entropy) requires an equal creation of more uncertainty (entropy). So in a way the conversation of information might be the deeper principle behind the second law of thermodynamics and the conservation of energy. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div></div>