<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Apr 14, 2023, 9:44 PM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><br><div>My prediction is Jason is making things WAY too complicated, and talking about everything BUT what is important. </div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">That wasn't my intention. Do you have a simpler way to show why qualia can't be communicated?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div> And even all the stuff he is talking about, will be possible, just a lot more complex to achieve that.</div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Can you explain how it's possible, in principle?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>An elemental quality of everything Jason is describing is a standalone pixel of a redness quality.</div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I don't believe in such things. A pixel of redness only exists by virtue of it's relations to all the rest of a vastly complex brain. You can't pluck it out of the brain and treat it as an independent elemental entity.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>This single pixel could change to a grenness quality. </div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If there's some change to the state of the brain, this is possible.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div> Sure, there is a lot of different memories, and feelings, that one pixel would invoke differently, in different people.  But all that other stuff doesn't matter,</div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I would say it is only those things that matters and serve to make red what it is and how it feels to perceive it.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div> only the elemental qualities does.</div><div>This pixel of elemental redness, and the resulting change from redness to greenness, must identity match up with some objective description of the same.</div><div>It is simply discovering what this identity is, and figuring out how elemental redness can be computationally bound with all the other stuff that would be different, in different brains.</div><div>My prediction is that we will discover which of all our descriptions of stuff in the brain is a description of redness, We finally know which camp is THE ONE, we finally know the true color properties of things, hard problem solved, we can eff the ineffable, since our terms and properties of our subjective experiences would then be objectively grounded.</div></div></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I don't see how you can identify the common element between two individuals' red experience when there's no way (that I see) to determine whether or when two individuals even have the same red experience. Can you explain this process to me?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Apr 14, 2023 at 8:47 AM efc--- via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
On Fri, 14 Apr 2023, Jason Resch via extropy-chat wrote:<br>
<br>
> Even if Alice outputs her whole brain state, A(I), at best her friends only interpret it and reach states:<br>
> <br>
> B(A(I)), C(A(I)), D(A((I)), E(A(I))<br>
> <br>
> Do you see a way around this? Can Alice's output something that anyone upon seeing it will have the same experience as Alice has?<br>
><br>
<br>
Not without a serious dose of science fiction and a weakening or<br>
redefinition of the term "same experience".<br>
<br>
If by same experience we want same time, location, hardware and <br>
software state, B would have to be "turned into" A, but B could not be <br>
both A and B, so if B is turned back from A to B, I cannot see <br>
how it could be done. It almost feels more like a logic problem<br>
than a philosophy problem. ;)<br>
<br>
Best regards, <br>
Daniel<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank" rel="noreferrer">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div></div></div>