<div dir="auto"><div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Apr 14, 2023, 7:53 AM efc--- via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
On Thu, 13 Apr 2023, Jason Resch via extropy-chat wrote:<br>
> <br>
> Communication is only possible where there exists common ground. We have common ground in the quanta/numbers/measurements of the<br>
> physical world, but we lack common ground between our own internal states of mind.<br>
> <br>
> Which part is it that you disagree with:<br>
> 1. That qualia are real<br>
> 2. That qualia cannot be communicated<br>
>  <br>
<br>
Depending on the definition, I disagree with 2. I agree that we have<br>
experiences as proven by brain scans when we're exposed to various<br>
experiences. So if instead of qualia, we'd say experiences, I have no<br>
quarrel with experiences or states in the brain being real.<br></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The reason I am led to the opinion that qualia are incommunicable is as follows:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Let's say that a certain experience is the result of processing information in a certain ways. Now assume Alice has a particular vivid experience of some kind when she is given some input I to her senses. Let us represent Alice's processing that sensory or conscious input and having her resulting experience as:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">A(I)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Alice's task of communicating her qualia/experience is to output some O, which when provided to anyone else who sees it, into the state Alice's is in in A(I). But let's consider a group of her friends Bob B, Carols C, Dave D, and Eve E.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">If they are given the same input as Alice, each has their own unique experience:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">B(I), C(I), D(I), E(I)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">None of these is exactly like A(I), since all their brains are slightly different.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Nor is there any guarantee that some description Alice might provide, of her experience O, when interpreted by any of her friends will put them into her state A(I), instead her friends, given her description each enter different states:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">B(O), C(O), D(O), E(O).</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">And since none of Alice's friends have a brain that is exactly like Alice's, Alice finds the task of outputting some objective description that causes other minds to reach her state of A(I), impossible.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Even if Alice outputs her whole brain state, A(I), at best her friends only interpret it and reach states:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">B(A(I)), C(A(I)), D(A((I)), E(A(I))</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Do you see a way around this? Can Alice's output something that anyone upon seeing it will have the same experience as Alice has?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jason </div></div>