<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div>Hi Rafl<br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Apr 14, 2023 at 9:01 PM Rafal Smigrodzki via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">On Tue, Apr 4, 2023 at 4:07 AM Brent Allsop <<a href="mailto:brent.allsop@gmail.com" target="_blank">brent.allsop@gmail.com</a>> wrote:<br></div><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>The implication of your "Science succeeds. The mystery endures" claim seems to be that qualities of consciousness are not approachable via science?<br></div></div></blockquote><div>### Approachable? Maybe, in the future. Approached? Eh, not really. <br></div></div></div></blockquote><div><br></div><div>Great, with this you are sufficiently proving, in your own words, that you understand what I mean when I say:</div><div>"We don't YET know which of all our objective descriptions of stuff in the brain is the objective description of subjective redness."</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Have I sufficiently proven to you that I understand your questions about ontology, immaterialism and so on?<br></div></div></blockquote><div>### No, we are persistently speaking past each other. As I said, ontology is a morass filled with words that chase each other's tails. Not worth wading into.<br></div></div></div></blockquote><div><br></div><div> So you're saying it's such a "morass with words that chase each other's tails", that you're not willing to make an attempt to help me understand, what I believe should not be a "hard problem"?</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div></div>