<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 16/04/2023 19:07,
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:extropy-chat-request@lists.extropy.org">extropy-chat-request@lists.extropy.org</a> wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:mailman.422.1681668472.847.extropy-chat@lists.extropy.org">
      <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Apr 16, 2023 at 12:25 AM
        Rafal Smigrodzki via extropy-chat <<a
          href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org"
          moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">extropy-chat@lists.extropy.org</a>>
        wrote:<br>
      </div>
      <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
        0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
        <div dir="ltr">
          <div dir="ltr"><br>
          </div>
          <br>
          <div class="gmail_quote">
            <div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Apr 9, 2023 at
              12:16 PM Jason Resch via extropy-chat <<a
                href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org"
                target="_blank" moz-do-not-send="true"
                class="moz-txt-link-freetext">extropy-chat@lists.extropy.org</a>>
              wrote:</div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
              0.8ex;border-left:1px solid
              rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
              <div dir="auto">
                <div dir="auto"><br>
                </div>
                <div dir="auto">Smart doorbell systems able to detect
                  the presence of a person in proximity to a door and
                  alter behavior accordingly have some primitive sensory
                  capacity. One cannot sense without consciousness.</div>
                <div dir="auto"><br>
                </div>
              </div>
            </blockquote>
            <div><br>
            </div>
            <div>### I am not so sure about that. Are you familiar with
              the phenomenon of blindsight? Patients with certain brain
              lesions who claim to be unaware (not consciously aware of)
              a visual target and yet physically react to the target
              when present?</div>
          </div>
        </div>
      </blockquote>
    </blockquote>
    <br>
    <br>
    I'm sure that sensing without consciousness is not only possible but
    common.<br>
    <br>
    Blindsight is just one of probably very many examples.<br>
    <br>
    And it's not difficult to explain.<br>
    <br>
    We can view the brain as having a large number of modules, each one
    specialised for a particular task - sensory, cognitive, memory, and
    probably more.<br>
    <br>
    These modules have a large degree of autonomy, but also communicate
    with one another. None of them (probably) are conscious as such, but
    can contribute to conscious awareness, under different circumstances
    and at different times, possibly under the control of the various
    attention-directing networks. Consciousness may be somethihg that
    kind of floats above, or rides on, these interacting systems. So in
    this view, sensing without consciousness happens all the time, and
    some of the sensory information gets passed on to the higher-level
    processes that feed into conscious perception.<br>
    <br>
    This would explain a lot of observations about the brain, such as
    blindsight and the 'deciding to press a button' experiment, where we
    seem to make the decision before becoming aware of it. The decision
    is made in one or more of these lower-level modules, before being
    passed up to the attentional networks. In the case of blindsight, it
    would be explainable as a lesion somewhere between the modules that
    process visual input and the attentional systems, while leaving
    intact the links to the motor cortex modules and their control
    systems. It also sheds light on the observation that we are full of
    contradictions, and can hold opposing views without necessarily
    suffering from cognitive dissonance.<br>
    <br>
    An interesting (and rather scary, imo) fictional exploration of
    blindsight and it's implications is a primary theme of some of Peter
    Watts' books (Echopraxia, Blindsight). They are kind of 'what if
    philosophical zombies really were possible?' stories. (Sanity
    warning: Read them at your peril. Should be avoided by
    easily-disturbed people). <br>
    <br>
    Ben<br>
  </body>
</html>