<div dir="ltr">Dreaming is a form of consciousness. In sleep, the time when you are not conscious is deep sleep or slow wave sleep. During dreaming the brain waves are very similar to what one observes during waking (a little bit less beta and more theta so it is distinguishable but not super easy). In fact, an old name for REM (that is the time during sleep when we have most dreams) is paradoxical sleep because it looks like waking superficially (from an EEG point of view) but evidently the subjects are asleep. One can use proxies for Tononi's Integrated Information which is supposed to be some form of measure of consciousness and it can be shown this measure is the lowest (no consciousness) during slow wave sleep and highest during waking with dream states in the between. <br>Giovanni </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Apr 16, 2023 at 2:24 PM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div>
    <br>
    <div>On 16/04/2023 19:07, bill w wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small">One
            cannot sense without consciousness  Jason</span><br>
        </div>
        <div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:small"><br>
          </span></div>
        <div class="gmail_default" style="font-size:large;color:rgb(0,0,0)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-size:small"><font face="comic sans ms, sans-serif">Oh yes we can - dreams. 
              Visual, mostly, rarely auditory, never touch, smell or
              taste (unless some chat member reports any of those. ) 
               bill w </font></span></div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    I can definitely report that my dreams sometimes incorporate sound
    (playing a musical instrument) and touch (we won't go there). Don't
    recall taste or smell, though. Proprioception as well, though, very
    commonly (as in, almost always. Many of my dreams are about movement
    - running, cycling, skating, flying, as well as less common and
    physically impossible ways of moving - and I can feel the motion,
    not just see it).<br>
    <br>
    The question of whether we are conscious while dreaming is an
    interesting one, though. Lucid dreaming - are we really conscious
    then? And I sometimes have what I'd call 'semi-lucid' dreams where I
    can control events, or at least influence them, but am not as
    conscious as in a lucid dream.<br>
    <br>
    Ben<br>
  </div>

_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>