<div dir="ltr"><div><br></div>I believe I've addressed this before.  I'll attempt a repeat at what I understand, but may not fully understand what Ben is referring to.<div>The single referent red circle and one blue box is at the elemental level.</div><div>The word 'red' can refer to the elemental redness quality.  One to One.</div><div>Your red circle linke to myriads of blue circles is at a composite qualitative level, which, in addition to the elemental redness quality, could include lots of examples of red things, lots of memories, meanings, and so on.</div><div>All of those blue circles can be fully described with a description of all elemental things of which they are all composed.</div><div><br><div><br></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Apr 17, 2023 at 11:53 AM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div>
    On 17/04/2023 17:49, Gordon Swobe wrote:<br>
    <blockquote type="cite">It
      is mind-blowing that even after all my attempts to explain
      Linguistics 101, you guys still fail to understand the meaning of
      the word "referent." </blockquote>
    <br>
    Then, please, explain it to us! (using the relevant discipline, i.e.
    neuroscience, not linguistics). Presumably you think linguistics is
    relevant because these systems we're discussing are called "Large
    Language Models", but having 'language' in the name doesn't mean
    that 'language' explains how they work. It's all about
    signal-processing. Unless you think that only brains use
    signal-processing and not LLMs, or vice-versa.<br>
    <br>
    So try explaining it in terms that we will understand. Presumably my
    diagram from several posts ago:<br>
    <br>
    <b>'Grounded' concept</b><br>
    <img src="cid:18790601ae2bc28a6cb1" alt="" width="91" height="102"><br>
    <i>(The block is a 'real-world' object. What this actually means, I
      have no good idea)</i><br>
    <br>
    <br>
    is inaccurate, and not what you mean at all, so maybe you can
    explain it in terms of the other diagram:<br>
    <b><br>
    </b><b>Linked concept (very simplified)</b><br>
    <img src="cid:18790601ae2fda45a572" alt="" width="297" height="182"><br>
    <i>(The blue ovals are myriad other concepts, memories, sensory
      inputs, tokens, etc.)</i><i><br>
    </i><i> Of course, a real diagram of the links would be so dense as
      to be unreadable. The other ovals would be linked to each other as
      well as to the centra oval, and it would be 3D with links
      extending out, as far as the sensory organs, which transduce
      specific aspects of the 'real world' such as temperature changes,
      specific frequencies of sound, etc.</i><br>
    <br>
    Or, if not, then at least in terms of the things that we know to be
    true about the brain. i.e., nothing in the brain has access to
    anything except signals from other parts of the brain, and signals
    from the sense organs, coded in the 'language' our brains use: spike
    trains. I'm sure you know what spike trains are (giving a stern
    warning look at Spike here, finger to lips).<br>
    <br>
    And, again if you disagree with the statement above, please give
    your reasons for disagreeing.<br>
    <br>
    It's no good complaining that people don't understand you if you
    can't explain what you mean.<br>
    <br>
    Ben<br>
    <br>
    <br>
    <br>
  </div>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>