<div><br></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On  Fri, Apr 21, 2023 at 4:01 PM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex" dir="auto">On 21/04/2023 20:23, Gordon Swobe wrote:<br>
<br>
> like all referents, the referents of numbers exist outside of language,<br>
<br>
Wait, all referents exist outside of language? How do you reckon that? <br>
That just looks like an argument specifically constructed to exclude <br>
LMMs from having referents, so that you can say they can't therefore do <br>
'symbol grounding', and can't therefore understand anything.<br>
<br>
Do you see how artificial this argument is?<br>
<br>
At least try to justify this argument.</blockquote><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Hmm, I find it obvious that words point to things that are not themselves words; that the referents exist outside of language. It is basic linguistics and has nothing to do with LLMs or AI. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Some Paleolithic ancestors discovered that uttering certain noises to represent things is more efficient than pointing fingers at those things. On that day, language was born. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Words were invented as signs that point to non-words.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Mathematical symbols and English words are only two of many examples. It is also true of the language of music. When we read musical notation, those notes on paper are musical “words” that point to the actual tones they represent. With no way to experience and know those tones, the notation is meaningless.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">-gts</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex" dir="auto"></blockquote></div></div>