<div dir="ltr">Brent,<div>To you the <img src="cid:ii_lgv35w5g0" alt="red_border.png" width="24" height="25" class="gmail-CToWUd"> is mysterious but "RED" is not. They are both mysterious. I hear the word RED and I react to it, I have associations in my mind relative to this word, different objects I consider colored in red, memories, experiences, and emotions.  <br>Why <b><img src="cid:ii_lgv35w5g0" alt="red_border.png" width="24" height="25" class="gmail-CToWUd"> </b>is more mysterious than "RED"? <br>The brain created this phenomenon of consciousness and I get it it is weird, it is amazing that we are aware of ourselves. But your quest of finding the secret of consciousness by being fixated on  <b><img src="cid:ii_lgv35w5g0" alt="red_border.png" width="24" height="25" class="gmail-CToWUd"> </b>is really misplaced. <b><img src="cid:ii_lgv35w5g0" alt="red_border.png" width="24" height="25" class="gmail-CToWUd"> </b>is not less complicated, less indirect, less codelike than "RED". It is not even more subjective given you don't know what "RED" means to me less than what <img src="cid:ii_lgv35w5g0" alt="red_border.png" width="24" height="25" class="gmail-CToWUd"> means to me. Also what <b><img src="cid:ii_lgv35w5g0" alt="red_border.png" width="24" height="25" class="gmail-CToWUd"></b> means to me is basically almost irrelevant to understand what consciousness is. <br><br></div><div>Giovanni <br><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Apr 24, 2023 at 1:51 PM Giovanni Santostasi <<a href="mailto:gsantostasi@gmail.com">gsantostasi@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><b>One uses an abstract code for red, which isn't red, like this one:  "<font size="4">RED</font>"  Since it isn't red, you need a dictionary to know what it is a code for.</b></div><div><b>The other one uses your knowledge of  <img src="cid:ii_lgv35w5g0" alt="red_border.png" width="24" height="25">, which is redness, not a code for redness.  The quality of your knowledge of   <img src="cid:ii_lgv35w5g0" alt="red_border.png" width="24" height="25">  is your definition of "</b><font size="4" style="font-weight:bold">RED</font><b>"</b><br><br>BRENT THERE IS NO DIFFERENCE IN TERMS OF WHAT THE CODE IS MADE OF ! IT IS STILL SPIKING NEURONS WHEN YOU SAY "RED" AND WHEN YOU PERCEIVE <img src="cid:ii_lgv35w5g0" alt="red_border.png" width="24" height="25">. THEY ARE BOTH MADE OF THE SAME STUFF, SPIKING ELECTRICAL PULSES !<br>Yes, I'm screaming. <br><b><img src="cid:ii_lgv35w5g0" alt="red_border.png" width="24" height="25"> </b>IS A CODE FOR REDNESS. IT IS. THE BRAIN ONLY USES SPIKES OF ELECTRICAL ACTIVITY TO UNDERSTAND THE WORLD. <br><br><br><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Apr 24, 2023 at 9:44 AM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
On 24/04/2023 05:16, Gordon Swobe wrote:<br>
> These are impressive feats in software engineering, interesting and <br>
> amazing to be sure, but it's just code.<br>
<br>
<br>
... As opposed to what?? What on earth could a system - any system - use <br>
except 'just code'?<br>
<br>
All data processing systems use 'just code', including our brains (which <br>
use a type of morse code, which you already know, unless you haven't <br>
been listening, or just disagree with me on this).<br>
<br>
Er, do you? You haven't even mentioned this, as far as I can remember, <br>
in any of your posts. But it's an important - essential, even - point. <br>
The brain uses these spike trains - a kind of morse code - as it's <br>
internal language. That's its 'code'.<br>
<br>
Perhaps we'd better establish if you disagree with this, because you're <br>
saying some very strange things now. I know you want to concentrate on <br>
higher-level things, especially human language, but if we can't agree on <br>
what lies under those levels, we're not really communicating at all.<br>
<br>
Do you agree that the brain uses spike-trains - a form of binary code - <br>
as its internal language? Or do you have an alternative hypothesis?<br>
<br>
Ben<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>
</blockquote></div>