<div dir="ltr"><a href="https://www.youtube.com/watch?v=MJBfn07gZ30" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=MJBfn07gZ30</a><br>Brent, <br>I thought this video would end this discussion about redness quality stuff forever but it seems to have done almost zero impact. Any scientific mind would see this video and realize that "redness" is an illusion as I said before. In which sense is an illusion? It is not "something" like you say it is, it is not made of a single or simple substance in the brain or a simple process it is a complex series of events in the brain, it is a delicate process that can be hijacked by illusions as the one described in the video. This indicates the information that we interpret as redness goes through many stages, it requires different parts of the brain and it is not as solid as Brent thinks. It is not something one can "poke" as your elementary school students proposed or pinpoint. It can be still studied and understood scientifically but the functionalist intuition on this phenomenon is supported by the evidence shown in the video. <br>The video is basically fatal to your naive understanding of redness. <br>Giovanni <br><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Apr 24, 2023 at 10:01 AM Brent Allsop via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><br><div>That's half right, but still no evidence of you understanding the most important part.</div><div>There are lots of different properties that can represent 'red' information.</div><div>The light can represent it.  Particular signals in the brain can represent it, and both redness and greenness qualities can be engineered to represent knowledge of what we are seeing.</div><div>Our current terminology labels all of those different properties as 'red'.</div><div>And the current way <a href="https://canonizer.com/topic/603-Current-Observation-Issues/1-Agreement" target="_blank">EVERYONE observes the brain</a>, reports their results using one abstract word 'red' (falsely grounded by the light, if it is grounded at all)</div><div>If their systems observe redness in one brain, representing the quality of the strawberry, and grenness in another brain, representing knowledge of the strawberry, their systems correct for any and all such differences, and presents red light on the screen.  In other words, they fail to know that one person is representing his knowledge of the strawberry with a grenness, not a redness quality.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Apr 24, 2023 at 10:49 AM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Giovanni Wrote:<br>
<br>
 >Brent, Where the glutamate or anything else "physical" that makes the <br>
"redness quality" is mentioned here? These are people that really <br>
understand how the visual system works and nobody talks of redness quality.<br>
<br>
But, don't you realise, Giovanni? That's because they are 'quality <br>
blind'. In other words, they don't take any notice of a thing that <br>
doesn't exist.<br>
<br>
<br>
Ben<br>
<br>
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