<div dir="ltr">I would quibble that "qualia" is vague.<div><br></div><div>Qualia are these vivid intense experiences of color and sound and pain and pleasure and sensation I am having every second of every day, that for some reason are completely impossible to linguistically communicate anything about to anyone who doesn't also have them already, and that don't seem to share anything in common, even on an ontological level, with the physical properties of the external stimuli that seem to create them.</div><div><br></div><div>The most bizarre thing about them is that they don't appear to have anything "objective" about them at all. But I know /I'm/ experiencing them. Your mileage may vary,</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Apr 25, 2023 at 9:21 AM Gadersd via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="overflow-wrap: break-word;"><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large">In classical conditionings, when a bell rings, the dog salivates.  Is this communication?  Or symbolic grounding or some such?</div></div></blockquote><div><br></div>I am growing increasingly weary of all these hazy word games. One can define language and communication in many different nonequivalent ways. The reality is in the physics, yet some of us are completely ignoring physics and instead engaging in philosophical semantic masturbation.<div><br></div><div>I wish we would purge vague terms such as “understanding”, “qualia”, and so on in favor of objective language.<br><div><br><blockquote type="cite"><div>On Apr 25, 2023, at 10:50 AM, William Flynn Wallace via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div><br><div><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large">I just want simple answers, not a  bunch of new terms.  </div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large">In classical conditionings, when a bell rings, the dog salivates.  Is this communication?  Or symbolic grounding or some such?</div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large">Psychology is the worst at inventing new terms.  Some new sciences are doing it too, making relating to old terms difficult.</div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large">IMO, if a stimulus provokes a response, communication has occurred.  Sender; medium; reception and response.  Information has occurred, transferred, and caused actions.  Why can't a bell ringing be called a language?  If instead you used saying the word 'bell' as a CS, would that qualify?</div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large">Definitions are very difficult:  you have to say what something is and what it isn't, and how it is similar to but different from other terms.  If we stuck to operational definitions it would greatly simplify things.</div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large">bill w  </div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:"comic sans ms",sans-serif;font-size:large"><br></div></div>
_______________________________________________<br>extropy-chat mailing list<br><a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br><a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br></div></blockquote></div><br></div></div>_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>