<div dir="ltr">"Systematically bridg[ing] between [material] physical and [immaterial] mental characteristics" is the literal expression of Chalmers' "Hard Problem" of consciousness.<div><br></div><div>If you wanna be a famous philosopher, all you have to do is make even infinitesimal progress along those lines. Because no one has yet.</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, May 1, 2023 at 1:34 PM Gadersd via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="overflow-wrap: break-word;"><blockquote type="cite"><div dir="auto"><div dir="auto">it's a very odd sort of causation where the physical properties of the presumptive proximate cause have nothing to do with the characteristics of the caused phenomena.</div></div></blockquote><div><br></div>It would be better to say “seem to have nothing…” Not being aware of a connection does not imply that there isn’t a way to systematically bridge between physical and mental characteristics.<br><div><br><blockquote type="cite"><div>On May 1, 2023, at 1:26 PM, Darin Sunley via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:</div><br><div><div dir="auto">Qualia certainly correlate to physical reality, but declaring causation there seems like a bit of a stretch - at least a begging of the question of materialism.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">it's a very odd sort of causation where the physical properties of the presumptive proximate cause have nothing to do with the characteristics of the caused phenomena.<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, May 1, 2023, 10:46 AM Ben Zaiboc via extropy-chat <<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
On 01/05/2023 17:05, Will Steinberg answered:<br>
> It means, I think, "the conformation of physical reality that produces <br>
> the red quale, on the layer of physical reality that is responsible <br>
> for qualia"<br>
<br>
<br>
So, a brain?<br>
<br>
A brain is 'Elemental Redness'??<br>
<br>
I'm reading "conformation of physical reality" as meaning "arrangement <br>
of stuff", and "the layer of physical reality that is responsible for <br>
qualia" as "the organisational level of matter that gives rise to <br>
subjective experiences", i.e. (as far as we know) neural circuits, in a <br>
brain.<br>
<br>
I see no reason to use the word 'elemental' for that. In fact it's <br>
wrong. This is far from elemental.<br>
<br>
If I'm on the wrong track (which seems likely), well, I did ask for <br>
"simple terms".<br>
<br>
Ben<br>
_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" rel="noreferrer" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>extropy-chat mailing list<br><a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br><a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br></div></blockquote></div><br></div>_______________________________________________<br>
extropy-chat mailing list<br>
<a href="mailto:extropy-chat@lists.extropy.org" target="_blank">extropy-chat@lists.extropy.org</a><br>
<a href="http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.extropy.org/mailman/listinfo.cgi/extropy-chat</a><br>
</blockquote></div>